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BCH - Bitcoin Cash : Digne héritier de Satoshi Nakamoto ?


h16

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il y a 48 minutes, Lugaxker a dit :

On verra bien. Tout sera peut-être décidé avant le 15 novembre oui.

Ce serait souhaitable, franchement.

Avec leurs égos démesurés, il n'est même pas impossible que ces gens (devs & autres "mineurs" plus ou moins heureux) flanquent BCH au tapis ; on resterait alors avec BTC dont l'avenir technique est franchement compromis.

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Le drama continue. Craig Wright (nChain) semble vouloir fork à tout prix, croyant que le hashrate fait tout. nChain et Coingeek ont réuni une importante puissance de calcul ces dernières semaines : en témoigne la répartition actuelle du hashrate total de BCH.

 

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La mining pool de nChain est BMG Pool. De plus, une partie des blocs de la catégorie "other" sont signés "whale" et "whopper" et il pourrait s'agir aussi de nChain (à vérifier).

 

Au niveau des autres implémentations :

  • Bitcoin XT implémentera le BIP 135 tout comme Bitcoin Unlimited (source).
  • bcash (l'implémentation de Purse.io) suivra Bitcoin ABC (source).
  • Cobra (co-propriétaire anonyme de bitcoin.org, et supporter de BTC) a annoncé la sortie du Cobra Client, qui correspondra en gros à la version actuelle du protocole, à laquelle est ajoutée une protection contre le rejeu des transactions. Ça pue la déstabilisation volontaire (ou la blague ?), personne ne suivra à mon avis.

Il semble que Bitmain (Antpool & BTC.com) et ViaBTC penchent plutôt du côté de Bitcoin ABC (à confirmer). Et on attend toujours l'avis de Roger Ver (Bitcoin.com), qui a une grande influence sur la communauté BCH.

 

Enfin bref, un bon gros bordel. 

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Il y a 3 heures, Lugaxker a dit :
  • Cobra (co-propriétaire anonyme de bitcoin.org, et supporter de BTC) a annoncé la sortie du Cobra Client, qui correspondra en gros à la version actuelle du protocole, à laquelle est ajoutée une protection contre le rejeu des transactions. Ça pue la déstabilisation volontaire (ou la blague ?), personne ne suivra à mon avis.

 

C'est complètement grotesque et personne n'y croit sérieusement.

 

Citation

Il semble que Bitmain (Antpool & BTC.com) et ViaBTC penchent plutôt du côté de Bitcoin ABC (à confirmer). Et on attend toujours l'avis de Roger Ver (Bitcoin.com), qui a une grande influence sur la communauté BCH.

Oui et oui.

 

Citation

Enfin bref, un bon gros bordel. 

Voilà. Il reste deux mois et demi de drama idiot. Si on regarde bien, tout est globalement créé par CSW qui - par exemple - prétend qu'il n'y a pas la place d'ajouter des op-codes comme celui proposé par ABC (ce qui est tellement ridicule que je ne comprends même pas qu'on retienne un tel argument) ; pire : les implémentations des deux principaux clients ne sont même pas mutuellement exclusives (un client qui accepterait les deux implémentations est parfaitement possible). En outre, il n'y a plus de limite sur le bloc depuis le dernier fork (à 32 Mo) ; cette dernière valeur n'est conservée que dans le code par défaut mais une option de lancement suffit à modifier la taille max des blocs acceptés par le mineur. Quant à la roadmap ABC, elle est connue depuis 6 mois.

 

S'il y a des pb de communication entre l'une et l'autre des équipes, ça se règle par la com, pas par twitter et certainement pas en balançant des noms d'oiseau comme le fait CSW.

 

...

 

Le pire de tout ce cirque est que fondamentalement, BTC est toujours aussi pourri, LN ne fonctionne pas, et passé les stress-tests de septembre (s'ils se passent bien), seul BCH pourra prétendre être capable de traiter 100 tx/s (ce qu'aucune autre blockchain n'est capable de dire). Et pourtant, à ce rythme, tout risque bien de partir en sucette.

  • Yea 1
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  • 2 weeks later...

Si les promoteurs du fork maintiennent leur décision (dès fois ils renoncent),

ils proposent au download leur version du logiciel forké.

Et là, au bout de quelques heures/jours, on regarde combien de mainteneurs de noeuds ont downloadé/installé/fait tourner.

évidemment, tout le monde regarde tout le monde, pour prendre sa propre décision.

En soit c'est assez intéressant comme processus

... même si c'est un bon coup de stress aussi.

C'est ça la décentralisation concrètement.

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C'est pire que ça : tant que les blocs produits sont compatibles avec toutes les versions logiciels en place, il n'y a aucun fork. Un fork n'intervient que lorsqu'il y a un bloc qui est miné sur un logiciel A non reconnu en B et que A continue à produire des blocs à la suite, et B à la suite du dernier bloc compatible (avec B ou avec tout le monde). La situation de doute peut donc durer un certain temps. D'autre part, la situation de fourche ne dure que tant qu'il y a effectivement des gens à miner sur les deux branches. Dès qu'une tombe, pouf, fini le fork.

 

Pour info, ETH vs ETC tourne encore, BTC vs BCH tourne encore. Cela peut donc durer. Dans le cas qui nous occupe, c'est très difficile d'imaginer l'issue.

 

Si CSW est Satoshi ou plus réalistiquement dispose des clés, il peut utiliser son énorme puissance de feux (>1.000.000 BTC et >1.000.000 BCH) pour anéantir toute concurrence sérieuse. Maintenant, en face, Jihan Wu dispose d'un gros paquets de mineurs en propre (nettement moins sous forme de pool). Si on ajoute à ça qu'un déplacement de beaucoup de BTC (pièces) vers BCH-csw ou BCH-abc (ventes par exemple) provoquerait une panique sur BTC, et un déplacement massif du hashrate vers BCH-* , je vous laisse imaginer le merdier.

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  • 2 weeks later...
il y a 47 minutes, Slonner a dit :

Pour ma part, j'ai très très peur, j'ai un paquet de BCH et le cours ne fait que s'effondrer depuis des mois.

Le cours ici n'est pas réellement important (il est probable qu'il dévisse jusqu'autour de 280€, pronostic personnel). L'upside est immense donc je ne suis pas inquiet à long terme pour la partie purement technique : LN ne tient toujours pas la route (son use case, c'est les microtransactions entre objets connectés, avec hub central, certainement pas le café du matin au Starbucks local) et le bloc de référence pour que LN puisse envisager de faire autant de transaction que Paypal oblige BTC à grossir de plusieurs ordres de magnitude, ce que l'équipe Core refuse mordicus. L'adoption BTC est en chute libre. En revanche, BCH propose tous les jours de nouvelles adoptions, de nouvelles applications pratiques. C'est la seule cryptomonnaie capable d'encaisser 100 tx/seconde de façon démontrée (les concurrents démontrés sont des bdd SQL, donc pas des cryptos) . Pour résumer :

image.png

 

Ce qui est réellement problématique, c'est ce qui va se passer en novembre : quoi qu'il arrive, il y aura un fork si les différentes équipes de dev ne trouvent pas d'accord. Il n'y aura pas de hash war parce qu'un hash war porte sur le Nakamoto Consensus (i.e. déterminer quelles transactions rentrent dans le bloc) et pas sur la détermination du protocole (qui est hors de ce consensus). Deux clients de protocoles différents produiront deux chaines différentes, peu importe le hashrate de l'un ou l'autre.

 

il y a 27 minutes, Wayto a dit :

Est-ce que le Bitcoin a rencontré une situation similaire dans son histoire que le BCH actuellement ? 

 

Oui et non. Le fork d'août 2017 était différent parce que les plateformes de tradings étaient en place, les tests avaient été carrés, c'était propre. Là, Bitcoin SV est totalement dans le brouillard. Même s'ils ont une majorité de hashrate, ils vont se retrouver à miner des trucs dont personne ne voudra immédiatement. Les autres forks BTC étaient des blagues (il n'y a qu'à regarder le nombre de survivants et leur valo).

 

Le risque évident est une dilution du prix du BCH.

  • Yea 1
  • Ancap 1
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il y a 47 minutes, h16 a dit :

Oui et non. Le fork d'août 2017 était différent parce que les plateformes de tradings étaient en place, les tests avaient été carrés, c'était propre. Là, Bitcoin SV est totalement dans le brouillard. Même s'ils ont une majorité de hashrate, ils vont se retrouver à miner des trucs dont personne ne voudra immédiatement. Les autres forks BTC étaient des blagues (il n'y a qu'à regarder le nombre de survivants et leur valo).

Le risque évident est une dilution du prix du BCH.

 

Merci de ta réponse (surtout vu la tronche de ma phrase). 
Edit : quels bons sites vous fréquentez pour suivre l'actualité des cryptos ? Je suis assez perplexe avec les sites francophones (style journal du coin), et surtout je ne suis pour l'instant pas assez calé pour comprendre la moitié de ce qui est raconté dans les sites ou threads plus spécialisés. Et je ne suis pas sur Twitter. Merci ;) 

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Il y a 1 heure, Wayto a dit :

 

Merci de ta réponse (surtout vu la tronche de ma phrase). 
Edit : quels bons sites vous fréquentez pour suivre l'actualité des cryptos ?

 

r/btc

r/dashpay

r/ethereum

twitter

facebook

 

Il y a 1 heure, Wayto a dit :

Je suis assez perplexe avec les sites francophones (style journal du coin),

 

Beaucoup n'ont juste pas le niveau technique et sortent beaucoup d'âneries ou sont tellement biaisés que c'est vite irritant.

 

Il y a 1 heure, Wayto a dit :

et surtout je ne suis pour l'instant pas assez calé pour comprendre la moitié de ce qui est raconté dans les sites ou threads plus spécialisés. Et je ne suis pas sur Twitter. Merci ;) 

 

C'est LE défaut des cryptos : pour le moment, c'est un machin à tubulures chromées pour spécialistes et pigeons (je caricature un peu, mais pas tant que ça). Ceux qui ont les bonnes bases en économie, en informatique et en crypto sont finalement peu nombreux.

  • Yea 1
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Il y a 17 heures, Wayto a dit :

quels bons sites vous fréquentez pour suivre l'actualité des cryptos ?

Essentiellement Youtube. La chaîne de Ivanontech ou celle de Crypt0 par exemple, mais il y en a plein.

r/btc pour Bitcoin Cash, Dash Force News pour Dash (les deux cryptos que je suis activement). Sinon Twitter mais bon c'est assez toxique.

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On 9/20/2018 at 12:32 PM, Lugaxker said:

Essentiellement Youtube. La chaîne de Ivanontech ou celle de Crypt0 par exemple, mais il y en a plein.

r/btc pour Bitcoin Cash, Dash Force News pour Dash (les deux cryptos que je suis activement). Sinon Twitter mais bon c'est assez toxique.

 

En chaîne Youtube je suis surtout Datadash, Antonopoulos, Ivanontech, CryptoInvestor (qui ne poste plus depuis un moment mais qui est très intéressant en général), Doug Polk (pour le côté fun et social du monde des cryptos), et à une époque je suivais Boxmining et Sunny Decree mais j'ai pas le temps de regarder tout le monde. 

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  • 4 weeks later...

https://medium.com/@jonaldfyookball/is-this-the-beginning-of-the-end-of-btc-2687bb83181

 

Citation

So, as a result, these people are doubling down on the nonsensical “store of value” meme (Bitcoin’s value proposition was always based on the fact that it was a superior payment method. Without an actual usage, “store of value” becomes nothing more than a ponzi scheme).

 

  • Yea 1
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il y a 33 minutes, Cthulhu a dit :

Bitcoin’s value proposition was always based on the fact that it was a superior payment method.

Quand bien même ceci serait vrai, je ne vois pas le lien avec le reste de la phrase.

Il y a actuellement des centaines de monnaies en circulation, plus ou moins sérieuses, plus ou moins utilisées etc.

(Je compte les miles airfrance dedans ainsi que les coupons de réduc lidl.)


Et au milieu de cet écosystème grouillant, ce brave et tout nouveau BTC n'aurait déjà plus sa place ? lol.

Remplacé par une autre crypto sans soucis elle ?

 

Peut-être bien que BTC va rater le coche des petites tx

... so what, il y a le créneau des moyennes/grosses tx aussi.

 

Par ailleurs, les congestions BTC semblent se raréfier, du fait d'une réduction du volume, mais aussi du fait des traitements batch.
Le type qui prend ou a du BTC aujourd'hui pour store of value, ben s'il veut les claquer dans 1 an et que BTC ne sait pas le faire direct,

et bien il passera par un échange vers une crypto plus cool ou vers du fiat et basta.

 

Tous ces articles, c'est plus la guéguerre des cryptos qu'autre chose ama.

 

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il y a 32 minutes, Rübezahl a dit :

les congestions BTC semblent se raréfier

L'autre jour, il y avait une congestion, j'ai dû attendre 4 heures pour que ma transaction soit confirmée (avec 20 centimes de frais). Ça peut se produire, c'est ça le problème. Si on a un autre bull run, et si la taille des blocs n'est pas augmentée, ça se reproduira. BTC on-chain c'est un enfer.

 

il y a 40 minutes, Rübezahl a dit :

mais aussi du fait des traitements batch

 

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J'ai regardé jusqu'à la minute 7' ... et hélas Rick ne semble en effet pas avoir compris ce qu'est le batching,

ou du moins il ne l'explique pas bien du tout (en fait, ce qu'il raconte est juste faux).

Le batching c'est surtout de regrouper pour un payeur unique, un ensemble de N dépenses dans une seule tx.
Et ça économise/factorise la partie d'info commune, comparativement à N tx d'une seule dépense.
L'économie n'est pas dantesque, mais significative.

Certains acteurs casent des dizaines de dépenses dans une seule tx.

Ce sont des économies pour le payeur, et pour la charge du réseau.

 

https://medium.com/@marclebel/bitcoin-comprendre-et-optimiser-les-fee-de-vos-transactions-5671b9bb261d

https://en.bitcoin.it/wiki/Techniques_to_reduce_transaction_fees#Payment_batching batch batching
https://bitcointechtalk.com/saving-up-to-80-on-bitcoin-transaction-fees-by-batching-payments-4147ab7009fb

 

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il y a 25 minutes, Lugaxker a dit :

L'autre jour, il y avait une congestion, j'ai dû attendre 4 heures pour que ma transaction soit confirmée (avec 20 centimes de frais). Ça peut se produire, c'est ça le problème. Si on a un autre bull run, et si la taille des blocs n'est pas augmentée, ça se reproduira. BTC on-chain c'est un enfer.

en septembre, les fees ont été :
10 / 88% du temps

12-20 / 9% du temps

22-30 / 1.7%

32-40 / 0.6%

46 / 0.6%

et octobre c'est un peu idem.

Fallait un peu jouer de malchance pour passer dans les 3% du temps où les fees ont été > 20.

Si on est attentif (et pas pressé), il y a des plages tranquilles assez régulièrement.

 

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2 hours ago, Cthulhu said:

https://medium.com/@jonaldfyookball/is-this-the-beginning-of-the-end-of-btc-2687bb83181

 

So, as a result, these people are doubling down on the nonsensical “store of value” meme (Bitcoin’s value proposition was always based on the fact that it was a superior payment method. Without an actual usage, “store of value” becomes nothing more than a ponzi scheme).

 

Pour l'instant le système monétaire international ne s'effondre pas, mais avec la crise financière des dettes souveraines qui semble se préparer, je pense que même une crypto mauvaise en termes de paiement peut constituer un refuge très valable. Pour l'instant BTC reste la marque la plus connue, la monnaie la plus détenue, et sert de valeur d'ancrage à tout le reste de l'écosystème. On peut critiquer ce que font les développeurs de Core, la direction que prend le Lightning Network, etc. Mais en face, si on parle de BCH, je note un contraste saisissant entre les intentions affichées et les efforts effectués d'un côté (promotion active de l'utilisation de BCH dans la vraie vie), et le comportement et la communication de l'autre. Ci-dessous un exemple surréaliste où Roger Ver humilie un partisan de BTC, et recours à la mauvaise foi et aux techniques de débat les plus enfantines pour s'attribuer la victoire. Bien sûr que ça n'invalide pas le projet BCH, mais cette agressivité permanente, ce prosélytisme fanatique sont la pire pub qu'on puisse imaginer pour BCH. J'ai vu ses dernières vidéos, il passe quasiment autant de temps à chier sur BTC qu'à promouvoir BCH. En fait si BCH est tellement supérieur, je ne vois même pas pourquoi dépenser autant d'énergie à vomir sur la concurrence, BCH devrait naturellement s'imposer à relativement court terme. Pourtant je n'ai rien contre le brave Roger, il est authentiquement libertarien et a une véritable culture économique autrichienne (ce dont il ne manque jamais une occasion de se vanter comme un gosse), mais vraiment je suis mal à l'aise en regardant ses vidéos. 

 

 

 

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Il y a 13 heures, Axpoulpe a dit :

mais vraiment je suis mal à l'aise en regardant ses vidéos

Oui moi aussi. Je crois que ces "débats" sont vraiment contre productifs, ils ne convainquent pas les pro-BTC que BCH est une bonne chose, au contraire. Ses autres vidéos qui présentent ce qui se passe dans la sphère BCH sont bien par contre. 

 

Il y a 13 heures, Axpoulpe a dit :

En fait si BCH est tellement supérieur, je ne vois même pas pourquoi dépenser autant d'énergie à vomir sur la concurrence, BCH devrait naturellement s'imposer à relativement court terme.

La meilleure solution ne s'impose pas d'elle même. Beaucoup de pro-BTC dépensent autant sinon plus d'énergie à vomir sur BCH ("bcash").

 

Et puis bon si l'autre camp dit des choses totalement fausses du genre "segwit et lightning vont résoudre tous les problèmes" (alors que c'est loin d'être gagné), on va forcément vouloir attaquer en disant que c'est faux. C'est comme défendre le libéralisme en réfutant les affirmations surréalistes du socialisme, ça aide, surtout que notre solution n'est pas parfaite.

 

Surtout que BTC et BCH partagent le même hashrate et se disputent le même nom de marque (Bitcoin) donc un camp a tout à gagner à s'acharner sur l'autre.

 

 

  • Yea 2
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Il y a 15 heures, Rübezahl a dit :

Peut-être bien que BTC va rater le coche des petites tx

... so what, il y a le créneau des moyennes/grosses tx aussi.

 

Justement non.

 

Il y a 15 heures, Rübezahl a dit :

Par ailleurs, les congestions BTC semblent se raréfier, du fait d'une réduction du volume, mais aussi du fait des traitements batch.

 

Non, ça c'est du pur flan. Il y a régulièrement de petites congestions et la prochaine remontée des cours (dans 1 mois, 6 mois, un an, qui sait) signera le retour des problèmes en masse. LN ne résout absolument pas le problème du "on-boarding".

 

Il y a 15 heures, Rübezahl a dit :

Le type qui prend ou a du BTC aujourd'hui pour store of value, ben s'il veut les claquer dans 1 an et que BTC ne sait pas le faire direct,

et bien il passera par un échange vers une crypto plus cool ou vers du fiat et basta.

 

Réfléchis bien à ce que tu viens d'écrire. 

Le type a du BTC. Comment va-t-il l'échanger avec une autre crypto plus cool puisque la première opération à effectuer (aller sur un exchange) implique obligatoirement de passer par une tx on-chain ? 

  • Yea 1
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14 hours ago, Lugaxker said:

Oui moi aussi. Je crois que ces "débats" sont vraiment contre productifs, ils ne convainquent pas les pro-BTC que BCH est une bonne chose, au contraire. Ses autres vidéos qui présentent ce qui se passe dans la sphère BCH sont bien par contre. 

 

La meilleure solution ne s'impose pas d'elle même. Beaucoup de pro-BTC dépensent autant sinon plus d'énergie à vomir sur BCH ("bcash").

 

Et puis bon si l'autre camp dit des choses totalement fausses du genre "segwit et lightning vont résoudre tous les problèmes" (alors que c'est loin d'être gagné), on va forcément vouloir attaquer en disant que c'est faux. C'est comme défendre le libéralisme en réfutant les affirmations surréalistes du socialisme, ça aide, surtout que notre solution n'est pas parfaite.

 

Surtout que BTC et BCH partagent le même hashrate et se disputent le même nom de marque (Bitcoin) donc un camp a tout à gagner à s'acharner sur l'autre.

 

 

 

Oui, dans l'autre camp ce n'est pas vraiment mieux. J'ai l'impression qu'ils dépensent quand même moins d'énergie à descendre BCH vu qu'en terme de notoriété ou de market cap ce dernier est loin derrière, mais c'est juste mon sentiment. Et puis on entend aussi des discours quasi-religieux côté BTC, ce qui n'est pas rassurant. Où peut-on voir comment se divise le hashrate entre BCH et BTC ? 

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il y a 37 minutes, Axpoulpe a dit :

J'ai l'impression qu'ils dépensent quand même moins d'énergie à descendre BCH vu qu'en terme de notoriété ou de market cap ce dernier est loin derrière, mais c'est juste mon sentiment. 

Tout ce que je sais c'est que les gens qu'on entend beaucoup côté BTC (Jimmy Song, Tone Vays, Charlie Lee, etc.) n'en ratent pas une pour descendre BCH. Cela étant dit, je suis certain qu'il y a plein de gens très mesurés (Andreas Antonopoulos par exemple), mais on les entend moins sur les réseaux sociaux pour le coup. Les avis tranchés sont mis en valeur. Y'a qu'à voir comment la slide de Giacomo Zucco ("tout ce qui n'est pas Bitcoin est un scam") a été reprise.

 

il y a 45 minutes, Axpoulpe a dit :

 peut-on voir comment se divise le hashrate entre BCH et BTC ?

https://fork.lol/pow/hashrate par exemple. 

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Il y a 17 heures, Rübezahl a dit :

J'ai regardé jusqu'à la minute 7' ... et hélas Rick ne semble en effet pas avoir compris ce qu'est le batching,

ou du moins il ne l'explique pas bien du tout (en fait, ce qu'il raconte est juste faux).

Le batching c'est surtout de regrouper pour un payeur unique, un ensemble de N dépenses dans une seule tx.
Et ça économise/factorise la partie d'info commune, comparativement à N tx d'une seule dépense.
L'économie n'est pas dantesque, mais significative.

Certains acteurs casent des dizaines de dépenses dans une seule tx.

Ce sont des économies pour le payeur, et pour la charge du réseau.

 

https://medium.com/@marclebel/bitcoin-comprendre-et-optimiser-les-fee-de-vos-transactions-5671b9bb261d

https://en.bitcoin.it/wiki/Techniques_to_reduce_transaction_fees#Payment_batching batch batching
https://bitcointechtalk.com/saving-up-to-80-on-bitcoin-transaction-fees-by-batching-payments-4147ab7009fb

 

 

Oui, c'est ce que font notamment Bitstamp et GDax et qui fait que vous n'avez aucun frais de retrait sur le BTC.

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