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h16

BCH - Bitcoin Cash : Digne héritier de Satoshi Nakamoto ?

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Le 06/05/2018 à 10:06, h16 a dit :

...

Je me trompe sans doute (en matière de bourse/cours/etc, je me trompe très souvent) mais j'ai le sentiment qu'on n'a vu que le début de la montée spectaculaire du BCH. Si vous rentrez maintenant, il me semble raisonnable de penser que vous allez faire de belles performances.

 

A plus de 1000€ le BCH, c'est difficile de d'y aller "pour voir"... Enfin j'ai l'impression d'être plus limité par un BCH à 1000€ vs une action HP à 22$. J'imagine qu'on ne peut pas "jouer" avec des moitiés de BCH ? Je n'y connais rien, mais les montants me semblent trop importants pour me donner envie de me pencher dessus. C'est con ce que je raconte ?

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il y a 46 minutes, Balder a dit :

 

A plus de 1000€ le BCH, c'est difficile de d'y aller "pour voir"... Enfin j'ai l'impression d'être plus limité par un BCH à 1000€ vs une action HP à 22$. J'imagine qu'on ne peut pas "jouer" avec des moitiés de BCH ? Je n'y connais rien, mais les montants me semblent trop importants pour me donner envie de me pencher dessus. C'est con ce que je raconte ?

Au contraire d'une action, les cryptos sont divisibles. Le BCH est divisible jusqu'à la 8ème décimale, donc tu peux faire joujou avec une fraction de BCH de n'importe quelle valeur en euros.

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Il y a 2 heures, Balder a dit :

 

A plus de 1000€ le BCH, c'est difficile de d'y aller "pour voir"... Enfin j'ai l'impression d'être plus limité par un BCH à 1000€ vs une action HP à 22$. J'imagine qu'on ne peut pas "jouer" avec des moitiés de BCH ? Je n'y connais rien, mais les montants me semblent trop importants pour me donner envie de me pencher dessus. C'est con ce que je raconte ?

Comme dit par LF, tu peux acheter des dixièmes, centièmes, millièmes de BCH.

Si tu te crées un portif BCH (tu peux utiliser celui-ci : https://wallet.bitcoin.com/ ) tu auras une adresse BCH et je peux même t'envoyer quelques mBCH si tu veux tester.

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à propos de BCH,

je présume que (clé privée, clé publique, adresse)

sont fabriquées comme pour BTC

... ou je présume mal ?

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Non, c'est le même principe. La dérivation n'est plus la même, mais c'est exactement la même idée de base. Depuis, les adresses BCH "legacy" se sont doublées d'adresses propres commençant par "q") genre qqefdljudc7c02jhs87f29yymerxpu0zfupuufgvz6 ... Le principe de construction reste le même que le BIP 39 : https://iancoleman.io/bip39/#english

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Ah c'est une bonne nouvelle ca, merci messieurs ! Je vais mettre quelques centaines d'euros sur un portefeuille pour tester.

 

Je suis plus intéressé par l'aspect monnaie qu'investissement et tout ce que je lis pour découvrir l'univers tourne beaucoup à ce sujet "Gagnez 100000e par seconde avec les crypto", c'est assez freinant...

 

Je suis curieux de voir les barrières à l'entrée / utilisation. Je vais utiliser le site que tu proposes h16. Je reviens vers vous si je comprends rien.

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Il y a 10 heures, Balder a dit :

Ah c'est une bonne nouvelle ca, merci messieurs ! Je vais mettre quelques centaines d'euros sur un portefeuille pour tester.

Je suis plus intéressé par l'aspect monnaie qu'investissement et tout ce que je lis pour découvrir l'univers tourne beaucoup à ce sujet "Gagnez 100000e par seconde avec les crypto", c'est assez freinant...

Je suis curieux de voir les barrières à l'entrée / utilisation. Je vais utiliser le site que tu proposes h16. Je reviens vers vous si je comprends rien.

 

Ok.

Oublie les cons qui disent "Gagnez 100000e par seconde avec les crypto", c'est toujours pareil dans les nouveaux domaines. Conserve à l'esprit que c'est réellement une techno révolutionnaire quand on sait exactement l'appliquer, et qu'elle va effectivement changer le monde (de la finance d'abord et le reste ensuite). Miser sur un petit panier des principales cryptos maintenant, en prenant un risque aussi modéré que possible, c'est s'assurer une bonne position plus tard (dans 10 ou 20 ans) quand les choses seront apaisées.

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Très bons articles @h16

 

Ça sent bon pour Bitcoin Cash effectivement. Nouvelles fonctionnalités grâce à la mise à niveau du 15 mai, multiplication des projets (voir devs.cash), augmentation du hashrate, etc. De plus, j'ai l'impression que BCH est moins haï en ce moment sur Internet et que les gens se rendent compte qu'il s'agit d'un truc réel et solide (bien que pas tout à fait convaincus). Le seul point négatif que je vois, c'est le nombre de transactions qui reste constant. J'espère bien le voir augmenter drastiquement cette année.

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Et voilà que BCH peut maintenant traiter 100 tx/s (comme paypal, pour donner une idée). J'espère que ça servira à quelque chose :)

 

J''ai pondu un autre petit article sur le theme : mais Lightning Network, dans tout ça, ça pourrait quand même servir ou pas du tout ? 

Réponse : pour certains use-cases spécifiques, oui.

 

Could Lightning Network be useful on Bitcoin Cash ? 
https://www.yours.org/content/could-lightning-network-be-useful-on-bitcoin-cash---d0d1b4db9ed9

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il y a une heure, h16 a dit :

Et voilà que BCH peut maintenant traiter 100 tx/s

stp, ils font comment ?

(J'avais lu jusque ici que c'était juste du BTC standard en 4x plus rapide et pas plus).

 

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Pour des raisons de stockage simplifié,  j'hésite à passer full BCH.

 

Laisser mes quelques crypto "dormir" sur des exchanges n'est pas un bon plan...

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Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

stp, ils font comment ?

(J'avais lu jusque ici que c'était juste du BTC standard en 4x plus rapide et pas plus).

 

Les transactions sont groupées en blocs. Sur BTC, 1Mo max (ça fait 2500 tx à peu près en 10 minutes, soit 4 tx/s). Sur BCH, c'était des blocs de 8M, et maintenant 32 Mo (32 Mo, ça fait 128 tx/s max à la louche). BCH a retiré certaines erreurs de BTC (RBF par exemple)  et réintroduit des opcodes qui permettent de faire des smartcontracts on-chain (sur BTC, ce n'est plus possible depuis plusieurs années).

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16 hours ago, h16 said:

 

J'imagine que le fait d'avoir une communauté de développeurs répartie dans plusieurs pôles/entreprises doit rendre difficile une communication uniforme, simple et efficace pour rendre le BCH "sexy" aux yeux de monsieur et madame tout le monde. Bon article, tu comptes les publier en français aussi ?

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Il y a 6 heures, Mister_Bretzel a dit :

 

J'imagine que le fait d'avoir une communauté de développeurs répartie dans plusieurs pôles/entreprises doit rendre difficile une communication uniforme, simple et efficace pour rendre le BCH "sexy" aux yeux de monsieur et madame tout le monde. Bon article, tu comptes les publier en français aussi ?

 

Pas vraiment, mais il faudrait peut-être.

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Il y a 13 heures, Mister_Bretzel a dit :

J'imagine que le fait d'avoir une communauté de développeurs répartie dans plusieurs pôles/entreprises doit rendre difficile une communication uniforme, simple et efficace pour rendre le BCH "sexy" aux yeux de monsieur et madame tout le monde.

Bah l'axe central est assez simple , c'est celui qui a fait de Bitcoin ce qu'il est aujourd'hui Un système de paiement fiable, rapide, quasiment gratuit qui permet d'envoyer de l'argent à n'importe qui n'importe où dans le monde, et qui échappe au contrôle étatique (taxes, inflation). Le plus dur est d'expliquer pourquoi il y a 2 Bitcoins différents (BTC et BCH) sans rentrer dans les détails.

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Le 16/05/2018 à 07:10, h16 a dit :

Sur BCH, c'était des blocs de 8M, et maintenant 32 Mo (32 Mo, ça fait 128 tx/s max à la louche).

 

J'écoutais récemment une interview de Saifedean Ammous (un économiste très violemment anti-BCH) et un de ses arguments était que même avec le taille actuelle, BCH était incapable de gérer un nombre important de transactions. Or, ces chiffres montrent qu'il a complètement tort (on est au même niveau que Paypal si j'ai bien suivi tes articles). Faut que je regarde la vidéo que tu as mis en lien sur des blocs de 1GB.

 

Je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais l'argument que j'entends contre BCH, c'est que c'est un système plus centralisé que BTC. Si je comprends bien, les blocs plus gros font qu'il y a besoin d'ordinateurs avec plus de capacité de stockage (et la connexion Internet qui va avec), et du coup, ça limite le nombre de mineurs. Est-ce un risque sur le long terme ? Je vois aussi des pro-BCH soutenir qu'il n'y a pas besoin d'avoir la blockchain en entier pour être un mineur. Mais du coup, est-on un mineur à part entière ? Faut-il un minimum de full nodes pour que la chaine BCH marche ?

 

Bref, si tu cherche des idées pour ton prochain article, je ne suis probablement pas le seul à être un peu perdu dans tout ça :)

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Il y a 5 heures, Cthulhu a dit :

 

J'écoutais récemment une interview de Saifedean Ammous (un économiste très violemment anti-BCH)

 

Sur le plan technique, il est totalement et complètement à la ramasse. 

 

Il y a 5 heures, Cthulhu a dit :

Je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais l'argument que j'entends contre BCH, c'est que c'est un système plus centralisé que BTC. Si je comprends bien, les blocs plus gros font qu'il y a besoin d'ordinateurs avec plus de capacité de stockage (et la connexion Internet qui va avec), et du coup, ça limite le nombre de mineurs. Est-ce un risque sur le long terme ?

 

Non puisque c'est faux dès le supposé : il y a moindre centralisation sur BCH que sur BTC (tant dans les implémentations de client que dans les mineurs). Du reste, le côté "gros bloc => gros mineur" est faux. Gros bloc => grosse demande de calculs, et ça, ça se résout avec des fermes plus grandes qui peuvent être d'un mineur ... ou d'un pool (exactement ce qui se passe). 

 

6qcAQZI6ia_dbwMbmEVSuqoZFjotZv3l7HBJX4r9

 

Il y a 5 heures, Cthulhu a dit :

Je vois aussi des pro-BCH soutenir qu'il n'y a pas besoin d'avoir la blockchain en entier pour être un mineur. Mais du coup, est-on un mineur à part entière ? Faut-il un minimum de full nodes pour que la chaine BCH marche ?

 

Oui et non. Tu peux faire du pruning et travailler essentiellement sur les UTXO ce qui allège considérablement la blockchain. Mais en pratique, un mineur, s'il ne veut pas prendre de risque d'être dupé, aura tout intérêt à stocker toute la blockchain. Pour info, elle fait moins de 200Go, et de nos jours, ça doit représenter moins de 100€ de stockage. A côté de ça, un mineur S9, c'est 800€ minimum. Ceux qui sortent ces âneries sont très peu au courant des coûts de stockage et des ordres de grandeur.

 

Il y a 5 heures, Cthulhu a dit :

Bref, si tu cherche des idées pour ton prochain article, je ne suis probablement pas le seul à être un peu perdu dans tout ça :)

 

Pointeurs intéressants en tout cas, c'est une excellente remarque. Je vais peut-être me fendre d'une petite explication en effet :) Merci !

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...

Bon, la communauté BCH est actuellement en train de se chamailler pour savoir si le prochain upgrade doit ou non comporter un opcode particulier et si on doit ou pas mettre en place l'ordonnancement des transactions. Non seulement technique, le débat est aussi politique pour savoir si on doit introduire des évolutions régulières ou si on doit plutôt en faire le minimum sur une crypto. À ceci s'ajoute l'actuel plongeon des prix, notamment BCH pour lequel certains soupçonnent qu'ils seraient liés à différentes opérations de ventes par Bitmain (les fabricants de mineurs spécialisés) afin de financer sa prochaine introduction en bourse.

 

Autrement dit, actuellement, il faut pas mal d'optimisme pour continuer à croire aux cryptos ; on voit une accumulation de boulettes sur ETH, BTC et son Lightning Network continuent d'être techniquement complètement bancal - et c'est documenté, les autres cryptos souffrent à chaque augmentation des trafics par congestion, et la crypto qui n'a pas de problème de croissance, BCH, s'empêtre avec des problèmes de gouvernenance. 

 

Jeunesse se passera, mais ça n'est pas beau à voir, tous ces boutons et ces crises d'adolescence.  J'en viens à me demander si BCH surmontera Novembre. 

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Qui connais Heidi ?

Heidi

Bitcoin Core dev (Cory Fields) securely and anonymously reports bug that could’ve destroyed BCH without any obligations to do so. He’s the real Bitcoin Jesus. Do unto others as you would have them do unto you. And they say this space is full of criminals...
 
... je sais maintenant pourquoi j'ai toujours été attiré les cryptos.
 

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Il y a 5 heures, h16 a dit :

Bon, la communauté BCH est actuellement en train de se chamailler pour savoir si le prochain upgrade doit ou non comporter un opcode particulier et si on doit ou pas mettre en place l'ordonnancement des transactions. Non seulement technique, le débat est aussi politique pour savoir si on doit introduire des évolutions régulières ou si on doit plutôt en faire le minimum sur une crypto. [...] Jeunesse se passera, mais ça n'est pas beau à voir, tous ces boutons et ces crises d'adolescence.  J'en viens à me demander si BCH surmontera Novembre. 

Oui c'est un peu inquiétant, tu en penses quoi personnellement ? Il semble y avoir deux camps : le camp Bitcoin ABC/Bitcoin Unlimited qui soutient ces évolutions et le camp Craig Wright/Coingeek qui veut un protocole fixe le plus vite possible en réactivant les anciens op codes et en supprimant purement et simplement la taille limite des blocs. On pourrait déjà avoir un schisme et se retrouver avec deux chaînes distinctes ?

 

ÉDIT La déclaration de Coingeek (la première pool de minage sur BCH) : https://coingeek.com/statement-calvin-ayre-coingeek-bitcoin-protocol/ Ça fait peur.

 

Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

... je sais maintenant pourquoi j'ai toujours été attiré les cryptos.

Pour la fille ou le développeur qui a sauvé Bitcoin Cash d'une catastrophe ? :) 

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Il y a 10 heures, Lugaxker a dit :

Oui c'est un peu inquiétant, tu en penses quoi personnellement ? Il semble y avoir deux camps : le camp Bitcoin ABC/Bitcoin Unlimited qui soutient ces évolutions et le camp Craig Wright/Coingeek qui veut un protocole fixe le plus vite possible en réactivant les anciens op codes et en supprimant purement et simplement la taille limite des blocs. On pourrait déjà avoir un schisme et se retrouver avec deux chaînes distinctes ?

 

Tout est possible. Mais ceux qui minent ont mis beaucoup de pognon dans l'histoire et le spectre d'un split contentieux ne les réjouira pas. Je ne sais pas ce qu'il se produira en Novembre, mais on peut espérer que les éléments qui posent problèmes soient au moins remis à plus tard, ouvrant place à plus de discussion. Sinon, eh bien ce sera la foire.

 

Il y a 10 heures, Lugaxker a dit :

ÉDIT La déclaration de Coingeek (la première pool de minage sur BCH) : https://coingeek.com/statement-calvin-ayre-coingeek-bitcoin-protocol/ Ça fait peur.

 

Bitmain dispose d'un stock de plusieurs centaines de milliers de BCH ; la situation est moins claire qu'il n'y paraît. Il doit y avoir pas mal de négos en coulisse. Ajoute à ça les comportements étranges de certains devs, ça ajoute surtout à la confusion.

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Il y a 11 heures, Lugaxker a dit :

Pour la fille ou le développeur qui a sauvé Bitcoin Cash d'une catastrophe ? :) 

Pour Heidi et ses assets pardi !

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Il y a 1 heure, h16 a dit :

Tout est possible. Mais ceux qui minent ont mis beaucoup de pognon dans l'histoire et le spectre d'un split contentieux ne les réjouira pas. Je ne sais pas ce qu'il se produira en Novembre, mais on peut espérer que les éléments qui posent problèmes soient au moins remis à plus tard, ouvrant place à plus de discussion. Sinon, eh bien ce sera la foire.

  

Bitmain dispose d'un stock de plusieurs centaines de milliers de BCH ; la situation est moins claire qu'il n'y paraît. Il doit y avoir pas mal de négos en coulisse. Ajoute à ça les comportements étranges de certains devs, ça ajoute surtout à la confusion.

Espérons-le. Un chain split ce serait vraiment très mauvais, surtout dans ce contexte de krach/marché baissier.

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il y a 4 minutes, Lugaxker a dit :

Espérons-le. Un chain split ce serait vraiment très mauvais, surtout dans ce contexte de krach/marché baissier.

Oui. Quelque part, j'espère que ce bear market va tous les calmer un bon coup.

 

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