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Méchante consommation électrique, gentils petits oiseaux


Bisounours

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  • 6 months later...

Un papier intéressant qui explique que le minage de bitcoins pourrait être un outil précieux dans la lutte contre le réchauffement climatique en éteignant les torchères de méthane. Pour résumer, l'idée est de récupérer le méthane brûlé en sortie des puits de pétrole et de l'injecter dans des fermes de minages situées à proximité.

 

https://batcoinz.com/how-carbon-negative-are-different-ways-of-combusting-atmosphere-bound-methane/

 

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Yes y a une boite française qui s'est placée sur ce créneau, aller voir tous les générateurs en leur expliquant qu'ils peuvent mettre des fermes on the fly contre un prix super pas cher car basé sur leur déchets. Le corollaire de cette idée pour eux que que le dernier survivant d'un minage à bas prix est évidemment celui qui paie la source la moins chère, leur breaking point était estimé à 8000 quand le bitcoin était encore à 50. J'imagine que ça a plus pris sens depuis ...

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Il y a 6 heures, Waren a dit :

Un papier intéressant qui explique que le minage de bitcoins pourrait être un outil précieux dans la lutte contre le réchauffement climatique en éteignant les torchères de méthane. Pour résumer, l'idée est de récupérer le méthane brûlé en sortie des puits de pétrole et de l'injecter dans des fermes de minages situées à proximité.

 

https://batcoinz.com/how-carbon-negative-are-different-ways-of-combusting-atmosphere-bound-methane/

 

 

Cela a commencé il y a 3 ans environ. Je suis ravi que cela commence à être commenté. Actuellement on doit être à 60% du minage de bitcoin à se fournir en électricité perdue. On sera très probablement à 80% d'ici deux ans.

Energie perdue et optimisation de la quantité d'énergie envoyée dans les réseaux électriques, le bitcoin est très bien placé pour la réalisation de la transition énergétique 😉 

  • Yea 2
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Source pour 60% ? Est ce qu'on ne devrait pas voir certaines variables (hashrate, temps de confirmation d'une transaction etc.) osciller selon qu'il fasse jour/nuit en Asie vs. reste du globe par exemple ? En supposant ici qu'il y a de l'énergie gratuite la nuit, en fait j'en sais rien

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Bah si t'as une source pour 50% c'est déjà énorme :D 

 

 

Le 20/02/2021 à 14:45, Waren a dit :

Très bon article qui explique que non, le Bitcoin ne fera pas bouillir les océans.

 

https://blogs.letemps.ch/yves-bennaim/2021/02/20/bitcoin-energies-renouvelables/

 

Citation

Selon une étude pointue du Cambridge Center for Alternative Finance, 39% de l’énergie utilisée par les mineurs de Bitcoin provient de sources renouvelables, et 76% utilisent du renouvelable pour au moins une partie de leur énergie.

 

https://www.jbs.cam.ac.uk/insight/2022/bitcoin-mining-electricity-update-new-data/

 

une piste

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Ma déformation d'ingenieur de production me fait dire qu'on pourrait y mettre n'importe quels serveurs de seconde zone, et pas seulement de l'asic de minage... En fait toute infrastructure qui est déjà en partie rentabilisée et/ou non critique. Exemple : de l'instance spot à pas cher.

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28 minutes ago, ttoinou said:

J'vois pas trop comment ca pourrait fonctionner de facon fiable  / predictible. A la limite peut etre des serveurs de torrents mais peu paient directement pour du telechargement

Je dépense 300000 euros par an d'instances spot, je vois bien comment ça marche de façon fiable ! 😁

Tout ETL bien fait peut passer sur une machine jetable.

 

La vraie question est : est-ce rentable ? Mais c'est la même question que de la ferme de minage.

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7 hours ago, Jensen said:

Quel est le ratio entre coût du hardware et coût de l'électricité dans le coût de production, et surtout quelle différence entre minage et instances spot?

Spoiler : calcul louchesque avant mon café du lundi matin, en partant du principe qu'un ASIC coûte 20000 euros et consommée 1500 Watts et avec toutes les approximations et erreurs de tête.

 

1/ cela dépend de ce que l'on regarde. Sur une machine avec seulement des processeurs "normaux" (CPU), cela va être relativement négligeable, sur des machines à accélérateur générique (GPU) ça va être 10 fois plus, sur une machine de type minage ou accélérateur spécialisé (ASIC) 50 fois plus pour atteindre la moitié du coût avec un amortissement sur 5 ans... (alors que les fermes de minages sont plutôt sur 18-24 mois de ce que je sais). Donc clairement tout n'est pas intéressant !

2/ aucune difference : les deux peuvent (doivent) s'arreter à n'importe quel moment sans conséquence grave. En général ce sont des machines virtuelles dans un datacenter normal qui coûtent 1/5 du coût normal et qui sont degagées pour laisser la place à un client qui paie plein pot.

 

Cependant j'imagine que soit c'est déjà en place quelque part, soit que si ce n'est pas fait c'est qu'il y a des problèmes que des gens plus intelligents que moi ont vu.

 

Edit : une raison très simple serait qu'un data center d'asic-pas-cher donc probablement des asic de seconde vie n'est rentable pour personne...

 

Edit 2 : je n'ai pas pris en compte les infrastructures du datacenter, considérant qu'on ne les éteint pas (réseau, redondance, refroidissement, entretien). C'est évidemment faux mais pour la louche ça passe.

  • Yea 1
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il y a une heure, cedric.org a dit :

Spoiler : calcul louchesque avant mon café du lundi matin, en partant du principe qu'un ASIC coûte 20000 euros et consommée 1500 Watts et avec toutes les approximations et erreurs de tête.

 

1/ cela dépend de ce que l'on regarde. Sur une machine avec seulement des processeurs "normaux" (CPU), cela va être relativement négligeable, sur des machines à accélérateur générique (GPU) ça va être 10 fois plus, sur une machine de type minage ou accélérateur spécialisé (ASIC) 50 fois plus pour atteindre la moitié du coût avec un amortissement sur 5 ans... (alors que les fermes de minages sont plutôt sur 18-24 mois de ce que je sais). Donc clairement tout n'est pas intéressant !

 

Pour les miners, le problème est sans doute plus simple, car les asics new gen ... suivent le prix des monnaies qu'ils minent. La question est donc plutôt de savoir si tu peux produire des asics maison à moins cher que ceux vendu par des gens bien au courant des mécaniques anticoncurrentielles du milieu: Un mineur ou groupe de mineur n'aura pas les moyens de designer des asics, pour une entreprise dont le but est de populer des fermes on the fly sur des gros volumes de consommation, c'est pas la même. Le problème étant évidemment qu'il faut des contrats avant du design ...

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Just now, Prouic said:

Pour les miners, le problème est sans doute plus simple, car les asics new gen ... suivent le prix des monnaies qu'ils minent. La question est donc plutôt de savoir si tu peux produire des asics maison à moins cher que ceux vendu par des gens bien au courant des mécaniques anticoncurrentielles du milieu: Un mineur ou groupe de mineur n'aura pas les moyens de designer des asics, pour une entreprise dont le but est de populer des fermes on the fly sur des gros volumes de consommation, c'est pas la même. Le problème étant évidemment qu'il faut des contrats avant du design ...

On n'utilise pas des ASICs que dans le minage, loin de la. Je n'étais peut être pas clair dans cette dichotomie !

En effet de ce que je sais, les boîtes de minage gardent jalousement leur design et gardent pour eux la production des ASIC récents pour les revendre au bout de 18 mois. C'est alors beaucoup plus difficile de les rentabiliser...

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Le 25/09/2022 à 18:14, ttoinou a dit :

Source pour 60% ? Est ce qu'on ne devrait pas voir certaines variables (hashrate, temps de confirmation d'une transaction etc.) osciller selon qu'il fasse jour/nuit en Asie vs. reste du globe par exemple ? En supposant ici qu'il y a de l'énergie gratuite la nuit, en fait j'en sais rien

 

Voici une source pour les 60% (à 2m58). Cependant comme l'interview est postérieure à mon intervention sur lib.org, il est probable que Grégory Raymond m'ait pris pour source :mrgreen:

 

  • Haha 1
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Le 25/09/2022 à 18:14, ttoinou a dit :

Source pour 60%

Comme souvent pour le minage, pas mal de réponses chez Nic Carter.

https://hbr.org/2021/05/how-much-energy-does-bitcoin-actually-consume

Citation

Hydro is the most well-known example of this. In the wet season in Sichuan and Yunnan, enormous quantities of renewable hydro energy are wasted every year. In these areas, production capacity massively outpaces local demand, and battery technology is far from advanced enough to make it worthwhile to store and transport energy from these rural regions into the urban centers that need it. These regions most likely represent the single largest stranded energy resource on the planet, and as such it’s no coincidence that these provinces are the heartlands of mining in China, responsible for almost 10% of global Bitcoin mining in the dry season and 50% in the wet season.

Il ne donne pas de chiffre précis mais pointe vers ce rapport https://coinshares.com/research/bitcoin-mining-network-2022 (ceci est la version plus récente) dans lequel vous devriez trouver ce que vous voulez (pas le temps de lire plus en détail pour le moment).

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