Méchante consommation électrique, gentils petits oiseaux

[Waren]

De ce que j'ai vu sur Twitter, il y a eu un reportage sur Arte hier soir. Bien entendu, derrière il y a eu des torrents de "Bitcoin, ca pollue très fort, c'est mal". Dixit les mecs qui ignorent sans doute qu'ils produisent tous les jours des KG de déchets, naturellement ou indirectement. C'est pas bien.

 

[Antoninov]

La RTBF a aussi fait une séquence dans le JT d'hier, pas seulement l'article en ligne posté plus haut.

 

L'article mentionne:

 

Quote

Et cette dépense d’énergie est réalisée tout d’abord en Chine, là où l’énergie est la moins chère, c’est-à-dire en grande partie des charbons parmi les plus polluants, et elle se monte à des quantités absolument astronomiques."

 

Je pensais que c'était surtout de l'énergie de source hydroélectrique (d'après l'article "the definitive answer...")

 

Au passe: l'article de la RTBF cite ce chercher (ancien échevin Ecolo) en écologie et technologie, Jean)Claude Englebert, mais ne mentionne jamais qui il est. L'article inclut juste des citations et extraits.

 

Ca me donne envie d'écrire au journaliste...

 

[Calembredaine]

Il y a 3 heures, Antoninov a dit :

Je pensais que c'était surtout de l'énergie de source hydroélectrique (d'après l'article "the definitive answer...")

 

Oui c'est ça. En Chine comme au Canada. En outre, les fermes utilisent de "l'énergie perdue", c'est à dire de l'électricité produite en trop qui aurait été perdue de toutes les façons. Cerise sur le gâteau, ces fermes permettent un pilotage plus fin de la distribution d'électricité en consommant l'électricité perdue et en réduisant leur consommation en cas de pic de demande.

C'est la raison pour laquelle les politiques canadiens ont finalement renoncé à interdire les fermes à BTC malgré la pression des (prétendus) écolos.

 

[h16]

Ce sont toujours ceux qui en connaissent le moins qui en parlent le plus, sur ce sujet comme sur le reste  

[fm06]

Anecdote: certains de mes collègues en télétravail coupent la vidéo pendant les réunions parce que selon eux c’est très polluant...

[Prouic]

et vu qui'ls s'ennuient, ils allument leur téléphone

 

T'as rappelé a ces nazis que les deux box fibre de chaque consomment 2W à 3W pour leur video, le processeur maximum 5,  pendant que l'ecran qui affiche du noir car pas de flux en consomme 80 ?

[poney]

Il y a 6 heures, Antoninov a dit :

Au passe: l'article de la RTBF cite ce chercher (ancien échevin Ecolo) en écologie et technologie, Jean)Claude Englebert, mais ne mentionne jamais qui il est. L'article inclut juste des citations et extraits.

 

 

Englebert n'est pas chercheur, c'est un "vieux" (désolé les mecs) qui a repris des études à l'IGEAT (dernière officine marxiste de l'ulb) récemment et qui se pique de "recherche" dans des associations et dans lesquelles les conclusions se retrouvent déjà dans les intentions de départ.

[fm06]

et vu qui'ls s'ennuient, ils allument leur téléphone
 
T'as rappelé a ces nazis que les deux box fibre de chaque consomment 2W à 3W pour leur video, le processeur maximum 5,  pendant que l'ecran qui affiche du noir car pas de flux en consomme 80 ?

J’ai renoncé depuis longtemps à les confronter à leurs propres contradictions...

[Mathieu_D]

55 minutes ago, Prouic said:

et vu qui'ls s'ennuient, ils allument leur téléphone

 

T'as rappelé a ces nazis que les deux box fibre de chaque consomment 2W à 3W pour leur video, le processeur maximum 5,  pendant que l'ecran qui affiche du noir car pas de flux en consomme 80 ?

M'enfin la consommation électrique du streaming ce sont les vilains datacenters des méchants GAFA les responsables !

[Waren]

Très bon article qui explique que non, le Bitcoin ne fera pas bouillir les océans.

 

https://blogs.letemps.ch/yves-bennaim/2021/02/20/bitcoin-energies-renouvelables/

[Sekonda]

4 minutes ago, Waren said:

Très bon article qui explique que non, le Bitcoin ne fera pas bouillir les océans.

 

https://blogs.letemps.ch/yves-bennaim/2021/02/20/bitcoin-energies-renouvelables/

Le début est bon mais ce passage sur le PoS est vraiment faible.

Quote

Si vous étiez un journaliste d’opposition vivant dans une dictature, sur vos gardes parce que toujours menacé de prison ou pire, préféreriez-vous être protégé par “toute l’énergie utilisée par la Suisse” ou par un jeune entrepreneur autoproclamé arbitre de la monnaie internationale qui fournira volontiers vos coordonnées et gèlera vos fonds indéfiniment, au moindre coup de téléphone?

Ou pire, ce jeune entrepreneur peut se faire hacker et vos données seront publiques.

 

[cedric.org]

On 2/18/2021 at 8:33 PM, fm06 said:

Anecdote: certains de mes collègues en télétravail coupent la vidéo pendant les réunions parce que selon eux c’est très polluant...

Des mecs d'un grand groupe public de transport français m'ont sorti ça. J'ai du me mordre pour ne pas répondre quelque chose de terriblement desobligeant, à base d'hôpital et de charité, avant de comparer leur divergence de QI par rapport à la moyenne à la différence d'ordre de grandeur de consommation entre leur vidéo et ce qu'ils vendent au grand public.

Cela m'a permis de couper ma vidéo ET mon son, j'ai pu aller faire autre chose au final.

[Waren]

Article intéressant sur ce qui se passe en Chine et aussi les mégawatts perdus et le minage mobile, via conteneur.

https://investir.lesechos.fr/marches/bitcoin-cryptomonnaies/minage-du-bitcoin-ce-qui-se-passe-en-chine-est-pour-nous-une-opportunite-folle-1969085.php

 

 

[Adrian]

Le bitcoin a consommé plus de 134 TWh en 2021

 

Citation

Selon les données révélées par Digiconomist, en 2021, Bitcoin était responsable de 0,54 % de la consommation mondiale d'électricité. Il a consommé 134 TWh d'énergie, ce qui équivaut à la consommation annuelle de l'Argentine.

Les estimations moyennes chiffrent à 1 386 KWh la consommation d'une transaction Bitcoin, ce qui permettrait de fournir de l'énergie à un foyer américain pendant au moins un mois et demi.

 

[Calembredaine]

Quelle malhonnêteté ! ?

 

Je passe sur l'estimation de la consommation qui me fait penser à l'estimation de la fraude fiscale par les anti-capitalistes...

 

Diviser la consommation totale par le nombre de transactions pour déterminer la consommation d'une transaction est d'une débilité sans nom. Sans aucune transaction le réseau consommerait autant. Exactement comme un serveur de mails sans envoi de mails.

Hélas, c'est parfait pour faire le buzz.

Décevant de la part de "developper.com"

[cedric.org]

5 minutes ago, Calembredaine said:

Exactement comme un serveur de mails sans envoi de mails.

Hmmmmmm

[Bisounours]

il y a 7 minutes, Calembredaine a dit :

Sans aucune transaction le réseau consommerait autant. Exactement comme un serveur de mails sans envoi de mails.

Sans aucune action, ça consomme autant ? J'imaginais naïvement que c'était comme ma bête ampoule électrique ou mon lave linge, ou ma télé

[Calembredaine]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Sans aucune action, ça consomme autant ? J'imaginais naïvement que c'était comme ma bête ampoule électrique ou mon lave linge, ou ma télé

 

Tu as un ensemble de machines en fonctionnement qui assure la sécurité du réseau, qu'il y ait des transactions ou pas.

Un peu comme un fleuve qui a un certain débit. Tu jettes des petits bouts de bois qui vont se déplacer avec le courant. Cela ne modifie en rien le débit.

[Waren]

Un serveur allumé et qui ne fait aucune opération consomme aussi. Un système d'exploitation, l'interface entre la machine et l'utilisateur, vit en permanence.

Je suis du même avis que @Calembredaine : c'est malhonnête. 

[Bisounours]

il y a 1 minute, Calembredaine a dit :

Tu jettes des petits bouts de bois qui vont se déplacer avec le courant

Mais il peut arriver que trop de morceaux de bois bloquent leur circulation. Dans ce cas, faut pas augmenter le débit, donc la conso ?

[Lugaxker]

il y a 7 minutes, Calembredaine a dit :

l'estimation de la consommation

L'estimation est plutôt correcte. J'ai déjà fait une estimation du même type en me basant sur le taux de hachage et la consommation moyenne d'un ASIC, et j'obtenais un résultat dans le même ordre de grandeur.

 

Le problème c'est ce qu'on fait de ce nombre : une grande partie de l'énergie utilisée peut très bien être de l'énergie de surplus qui aurait autrement été gaspillée (je n'ai aucun chiffre mais il me semble que c'est non-négligeable).

 

De toute manière, la consommation d'énergie est là pour quelque chose : si les États n'étaient pas aussi enclins à garder jalousement la mainmise sur la fonction monétaire, nous n'aurions pas besoin d'en arriver là. Et c'est là pour rester. Les militants pour la réduction de la consommation énergétique devraient être favorables à la libéralisation complète de la monnaie, au lieu de réclamer l'interdiction de Bitcoin.

[Waren]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Mais il peut arriver que trop de morceaux de bois bloquent leur circulation. Dans ce cas, faut pas augmenter le débit, donc la conso ?

 

Le débit n'est pas corrélé à la puissance électrique mais plutôt à l'épaisseur du tuyau. 

[Calembredaine]

il y a 1 minute, Waren a dit :

 

Le débit n'est pas corrélé à la puissance électrique mais plutôt à l'épaisseur du tuyau. 

 

Par ailleurs, concernant Bitcoin, la quantité maximale de transactions est connue.

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Waren a dit :

 

Le débit n'est pas corrélé à la puissance électrique mais plutôt à l'épaisseur du tuyau. 

Les tuyaux physiques c'est france télécon et les flux dedans ce sont les opérateurs, si je comprends bien, non ?

[Calembredaine]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Les tuyaux physiques c'est france télécon et les flux dedans ce sont les opérateurs, si je comprends bien, non ?

 

La taille moyenne d'une transaction Bitcoin est de 0,5Ko. C'est absolument dérisoire. (en gros c'est l'équivalent d'un texte de 500 caractères).

[Waren]

il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

Les tuyaux physiques c'est france télécon et les flux dedans ce sont les opérateurs, si je comprends bien, non ?

 

Les tuyaux physiques, ce sont du cuivre, du hertzien et surtout de la fibre. Ils appartiennent à des gens comme Orange (ex FT) qui possède le plus gros réseau, SFR, Free et aussi l'état et quelques grosses sociétés, comme la SNCF, EDF, etc.

Après, ces tuyaux sont utilisés souvent par ces mêmes opérateurs mais ils sont aussi loués à d'autres prestataires appelés FAI (Fournisseurs d'Accès à Internet).

 

Mais effectivement, il s'agit bien de deux métiers différents faisant souvent intervenir des filiales spécialisées.

Le premier s'apparente au génie civil et le second à la distribution de services.

 

[Bisounours]

à l’instant, Calembredaine a dit :

La taille moyenne d'une transaction Bitcoin est de 0,5Ko. C'est absolument dérisoire

Pour bitcoin je te fais confiance, ma question concernait le fonctionnement par ailleurs, par rapport à cette histoire de bouts de bois et d'épaisseur de tuyaux.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Waren a dit :

Après, ces tuyaux sont utilisés souvent par ces mêmes opérateurs mais ils sont aussi loués à d'autres prestataires appelés FAI (Fournisseurs d'Accès à Internet).

Oui, c'est exactement ce que je voulais dire (orange ex télécon donc), mais de quel épaisseur et de quels tuyaux s'agit-il ?

[Waren]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Oui, c'est exactement ce que je voulais dire, mais de quel épaisseur et de quels tuyaux s'agit-il ?

 

Cela dépend de quel côté tu te trouves. Du côté opérateur, sur un brin optique, je te met jusqu'à 100 gigabits.

Chez toi, je peux te vendre de 1 à 2 gigabits si tu es éligible, à savoir que mon réseau optique puisse desservir correctement ton domicile. (Cf génie civil)

 

Et ceci s'applique aussi aux fermes de Bitcoin.

[Adrian]

Au Texas, la plus grande usine à bitcoins des Etats-Unis consommera l’équivalent d’un demi-réacteur nucléaire