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Axpoulpe

Lightning Network : solution miracle ou pétard mouillé ?

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Pour ceux qui s'en souviennent, j'avais dit, quasiment dès le début, que iota, c'est de la merde. Ecrite n'importe comment, basée sur du vent, etc. Poubelle.

Comme LN, là encore écrit n'importe comment, basé sur un détournement de concept honteux, hypé par des djeunzs qui n'ont pas fait assez de gestion de projet dans leur vie.

BTC va finir par casser, un petit matin, parce que technologiquement, c'est une ruine à présent, qui ne souffrira pas une nouvelle congestion.

 

Je suis peiné quand je vois le foutware BCH, dont tout indique qu'il va aussi aller s'ensabler dans le néant pour des raisons de gouvernances. Quant à tezos, je ne comprends toujours pas pourquoi AB a décidé que l'inflation, c'était kewl, et le niveau de complexité du bouzin me laisse penser que s'il n'y a pas rapidement de killerapp pour le mettre à portée des non-geek, ça va terminer à la poubelle aussi.

 

:(

 

Reste Dash ?

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il y a une heure, h16 a dit :

Quant à tezos, je ne comprends toujours pas pourquoi AB a décidé que l'inflation, c'était kewl, et le niveau de complexité du bouzin me laisse penser que s'il n'y a pas rapidement de killerapp pour le mettre à portée des non-geek, ça va terminer à la poubelle aussi.

 

Je partage ton analyse sur IOTA et BTC mais sur Tezos, je pense que tu bases ton opinion sur une mauvaise expérience générée par l'utilisation de mauvais outils. Ceci dit, l'environnement tezos n'est pas complet, il n'y a pas grand chose pour les commerçants. 

Certes, Tezos prétend avoir développé un plugin WooCommerce (pour le commerce en ligne, donc) mais il n'est pas disponible:

 

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Il y a 5 heures, Calembredaine a dit :

Je partage ton analyse sur IOTA et BTC mais sur Tezos, je pense que tu bases ton opinion sur une mauvaise expérience générée par l'utilisation de mauvais outils.

Relis moi bien : 

 

"s'il n'y a pas rapidement de killerapp pour le mettre à portée des non-geek, ça va terminer à la poubelle aussi."

 

Le mot clé est si. Je pense que Tezos résout au moins 1 pb, celui de gouvernance. Donc c'est un bon point. Maintenant, sans interface/killerapp, ça ne servira pas.

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Il y a 13 heures, h16 a dit :

Relis moi bien : 

 

"s'il n'y a pas rapidement de killerapp pour le mettre à portée des non-geek, ça va terminer à la poubelle aussi."

 

Le mot clé est si. Je pense que Tezos résout au moins 1 pb, celui de gouvernance. Donc c'est un bon point. Maintenant, sans interface/killerapp, ça ne servira pas.

 

Relis moi bien également car les outils que tu évoques existent déjà. 🙂

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Et eth aussi non ? 

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Il y a 7 heures, Calembredaine a dit :

 

Relis moi bien également car les outils que tu évoques existent déjà. 🙂

- environnement pas complet

- il n'y a pas grand chose pour les commerçants

- plugin ...  il n'est pas disponible

 

Tes mots ...

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Je n'ai pas encore regardé les détails mais cela semble être une bonne introduction en français, pas trop technique mais présentant aussi les nouveautés et les évolutions possibles. Cela va être vu comme trop optimiste par les critiques de LN. Je recommande tout de même à ceux qui veulent mieux comprendre. 

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il y a 33 minutes, Sekonda a dit :

Cela va être vu comme trop optimiste par les critiques de LN.

Un peu. Il évite soigneusement le sujet des frais de transaction on-chain, qui est central : si les frais atteignent les dizaines / centaines / milliers de dollars par transaction, ça aura toutes sortes d'effets pervers sur l'ouverture / la fermeture des canaux, et donc le fonctionnement du réseau Lightning lui-même. Il est notamment bien optimiste quand il dit "par ailleurs, notons que la taille des blocs pourrait augmenter à l’avenir, avec des effets de scalabilité démultipliés par le layer 2" (je doute que ça se passe sans une scission majeure)

 

Cela étant dit, sans avoir tout lu, je trouve que c'est effectivement une bonne présentation du fonctionnement de la chose.

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4 hours ago, Lugaxker said:

Il évite soigneusement le sujet des frais de transaction on-chain, qui est central : si les frais atteignent les dizaines / centaines / milliers de dollars par transaction, ça aura toutes sortes d'effets pervers sur l'ouverture / la fermeture des canaux, et donc le fonctionnement du réseau Lightning lui-même.

Est-ce que le contre-argument n'est pas que la plupart des utilisateurs garderont des sommes suffisantes dans un portefeuille LN pour leurs transactions fréquentes et n'auront que rarement à ouvrir / fermer des canaux ? Dans une analogie avec le système actuel, LN serait le compte courant et la chaîne les comptes d'épargne.

Si la majorité fait peu de transactions sur chaîne (réussite du LN), les frais restent raisonnables bien que moins intéressants que ceux du Lightning Network.

 

Est-ce que quelqu'un a étudié de plus près ces  Atomic Multi-Path (AMP) payments ? ça ajoute encore une couche de complexité mais ça semble aller dans le bon sens s'il a y des algos efficaces pour ça.

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2018-February/000993.html

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il y a 12 minutes, Sekonda a dit :

Est-ce que le contre-argument n'est pas que la plupart des utilisateurs garderont des sommes suffisantes dans un portefeuille LN pour leurs transactions fréquentes et n'auront que rarement à ouvrir / fermer des canaux ? Dans une analogie avec le système actuel, LN serait le compte courant et la chaîne les comptes d'épargne.

Comme un compte en banque :)

Puisqu'il faut avoir des canaux avec des nœuds qui ont un minimum de liquidité pour que ça fonctionne, cela favorise le développement d'acteurs centraux.

 

il y a 15 minutes, Sekonda a dit :

Si la majorité fait peu de transactions sur chaîne (réussite du LN), les frais restent raisonnables bien que moins intéressants que ceux du Lightning Network.

Si les frais sont raisonnables on-chain, alors la plupart des gens qui possèdent de l'argent sur la chaîne feront leurs transactions sur la chaîne plutôt qu'entretenir des canaux (pourquoi aller sur le LN si on peut faire ses transactions on-chain ?) et Lightning ne sera pas une réussite.

Contraposée : si Lightning est une réussite, c'est que les frais on-chain ne sont pas raisonnables.

C'est le problème de l'œuf et la poule évoqué par h16.

Après, peut-être que Lightning a des capacités qui feront que les gens veulent y rester. Un cas d'usage que je verrais par exemple, ce serait les messageries / réseaux sociaux avec micropaiements https://sphinx.chat/ https://bitcoinmagazine.com/articles/how-the-lighting-network-could-improve-encrypted-messaging

 

il y a 26 minutes, Sekonda a dit :

Est-ce que quelqu'un a étudié de plus près ces  Atomic Multi-Path (AMP) payments ? ça ajoute encore une couche de complexité mais ça semble aller dans le bon sens s'il a y des algos efficaces pour ça.

C'est la division des paiements en plusieurs canaux c'est ça ? Ces techniques sont intéressantes mais comme tu le dis c'est quand même sacrément complexe, et plus c'est complexe moins c'est solide.
Rien qu'aujourd'hui, l'édition de Bitcoin Optech parlait de deux attaques potentielles sur Lightning : https://bitcoinops.org/en/newsletters/2020/06/24/ ("LN fee ransom attack" et  "LN atomicity attack")

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Le 24/06/2020 à 18:38, Sekonda a dit :

ça ajoute encore une couche de complexité

Formidable. Ça passe de compliqué à imbitable ! Epic Win !

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Le 24/06/2020 à 19:20, Lugaxker a dit :

Un cas d'usage

LN a été entièrement conçu au départ pour les micropaiements automatiques (robots). 

Cela a été détourné pour essayer maladroitement de répondre aux objections des big-blockers, puis présenté comme LA solution qui allait résoudre les problèmes de blocs trop petits sans casser BTC.

 

Le fait est que 

a/ btc a cassé (et plusieurs fois : bch, bsv, ...)

b/ le résultat n'est pas utilisé

c/ les gros blocs ont montré qu'ils pouvaient marcher sans souci. 

 

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Nouvelle attaque théorique exploitant le fait que la chaîne est facile à congestionner : Flood & Loot Attack

https://medium.com/@jonahar/flood-loot-a-systemic-attack-on-the-lightning-network-5c3dac7bba24

 

Ce défaut semble être difficile à corriger : "Unfortunately, no obvious change to the protocol eliminates it entirely."

 

Je précise que je répertorie les vulnérabilités ici pour les retrouver plus tard, pas (seulement) pour taper gratuitement sur Lightning.

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Il y a 15 heures, Lugaxker a dit :

Je précise que je répertorie les vulnérabilités ici pour les retrouver plus tard, pas (seulement) pour taper gratuitement sur Lightning.

oh mais tu peux taper sur lightning de toute façon, c'est un truc voué à l'échec de toute façon :) :) 

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Au passage, ça fait 18 mois que ça devait être prêt après 18 mois et il y a 18 mois (36 mois écoulés) et c'est toujours pas prêt. Comme prévu, c'est un foirage, mais sans que personne ne l'admette. Ca continue à vaporwariser doucement, et tout le monde s'en fout, personne ne s'en inquiète. Tout ceci fil est à relire, c'est rigolo avec le recul.

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il y a 29 minutes, h16 a dit :

Ca continue à vaporwariser doucement, et tout le monde s'en fout, personne ne s'en inquiète.

De ce que je vois, ça a commencé à douter dans la communauté BTC (d'où le détournement vers Liquid, la sidechain de Blockstream).

Par exemple, sur Twitter avant, on voyait beaucoup de gens arborer l'émoji éclair (️) dans leur pseudo. Maintenant il y en a de moins en moins (je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué). Ça ne prouve rien mais on sent que certains s'en détournent.

 

il y a 33 minutes, h16 a dit :

Tout ce fil est à relire, c'est rigolo avec le recul.

Rigolo je sais pas :D

Si c'était un échec total, ça voudrait dire que des gens ont foutu un pognon de dingue là-dedans alors que ces fonds auraient pu servir à améliorer la scalabilité on-chain entre temps et gagner en nombre d'utilisateurs :( 

C'est comme voir les clowneries des politiciens français : c'est rigolo de l'extérieur, mais au final ils sont en train d'organiser la destruction économique et sociale du pays.

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Il y a 4 heures, Lugaxker a dit :

De ce que je vois, ça a commencé à douter dans la communauté BTC (d'où le détournement vers Liquid, la sidechain de Blockstream).

 

ah ah ah quelle blague !

 

Il y a 4 heures, Lugaxker a dit :

Si c'était un échec total, ça voudrait dire que des gens ont foutu un pognon de dingue là-dedans alors que ces fonds auraient pu servir à améliorer la scalabilité on-chain entre temps et gagner en nombre d'utilisateurs :( 

C'est comme voir les clowneries des politiciens français : c'est rigolo de l'extérieur, mais au final ils sont en train d'organiser la destruction économique et sociale du pays.

 

moi je trouve ça rigolo parce que ça claque quelques jeunes cons qui méritent amplement ce petit retour de manivelle

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Il y a 14 heures, h16 a dit :

ça claque quelques jeunes cons qui méritent amplement ce petit retour de manivelle

Ah ça, y'a pas que dans les cryptomonnaies que certains le mériteraient ! :D 

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Il y a 8 heures, Lugaxker a dit :

Ah ça, y'a pas que dans les cryptomonnaies que certains le mériteraient ! :D 

Certes oui, mais j'avoue qu'après plus de 30 ans d'informatique en gestion de projets (dont des trucs en cryptographie), quand un blanc bec vient me dire "tu n'as pas compris LN" pour expliquer pourquoi ça va marcher, ça me faire glousser un peu.

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    • By Lugaxker
      Tout comme Bitcoin (Cash), l'ambition de Dash (digital cash) est de devenir un argent liquide numérique. Pour ce faire, Dash dispose de 2 fonctionnalités supplémentaires à celles de Bitcoin : 
      - InstantSend, qui garantit le caractèr instantané de la monnaie :  les transactions sont confirmées en quelques secondes ;
      - PrivateSend, qui garantit la fongibilité par mélange des transactions (une version modifiée de CoinJoin).
      Ces deux fonctionnalités sont assurées par des masternodes (ou nœuds-maîtres en bon français), qui doivent avoir 1000 DASH en réserve et qui sont rémunérés pour leurs services. En fait, la création monétaire du protocole est répartie entre trois catégories d'acteurs :
      - 45 % va aux mineurs (au lieu de 100 % dans Bitcoin) ;
      - 45 % va aux masternodes ;
      - 10 % va aux autres acteurs par l'intermédiaire du système budgétaire.
      Le système budgétaire constitue à mon avis la particularité essentielle de Dash. Dash se comporte comme une entreprise dont les actionnaires sont les masternodes. Chaque mois, des propositions sont faites au réseau et les masternodes votent pour les accepter ou non. Les propositions acceptées sont financées par le système budgétaire. Le budget mensuel (qui s'élève actuellement à 6651 DASH soit 3.5 millions d'euros) sert à financer les services utiles à Dash : le développement, la recherche, le site web, le marketing, le sponsoring, etc. 
       
      Bien qu'on puisse voir les aspects négatifs de la chose (prise de décision entre les mains d'un groupe d'individus), je trouve que ce modèle de gouvernance est particulièrement pertinent, surtout quand on a assisté au débat sur la scalabilité qui a paralysé Bitcoin pendant des années. Les masternodes sont impliqués économiquement dans l'organisation et ont donc tout intérêt à faire monter le prix du dash en favorisant son adoption.
       
      L'objectif de Dash est clair : l'adoption par monsieur tout-le-monde. Dash Core (l'équipe de développement) travaille actuellement sur une mise à jour tournée vers la simplicité d'accès : Dash Évolution. Cette dernière, qui devrait voir le jour courant 2018, devrait mettre à disposition un portefeuille abordable pour les personnes qui n'aurait jamais été confrontées avec l'univers des cryptomonnaies (notamment par le remplacement des adresses alphanumériques par un nom d'utilisateur) et des solutions simples et sécurisées pour les commerçants. 
       
      Dash est actuellement ignorée, voire détestée dans le monde des cryptomonnaies, mais représente à mon avis un sérieux concurrent à Bitcoin Cash et aux autres moyens de paiement numériques. 
       
      Article plus détaillé : https://steemit.com/fr/@lugaxker/dash-un-modele-de-gouvernance
       
      Que pensez-vous de Dash ? Trop ridicule face aux mastodontes que sont Bitcoin (Cash) et Ethereum ? Un bon potentiel ? Une arnaque ?
    • By Nicolas Azor
      Bitcoin est une devise cryptographique inventée en 2009. En gros c'est une monnaie électronique utilisant des concepts cryptographiques pour en assurer l'existence en quantité fixe.
      L'introduction de nouveaux bitcoins est conçue pour fonctionner selon le modèle des ressources matérielles (comme les métaux précieux), c'est à dire que la vitesse de production est inversement proportionnelle à la quantité restante. Ce qui fait que sa production chute exponentiellement jusqu'à atteindre une quantité finale dans quelques décennies.
      Quelques points clefs :
      - bitcoin s'utilise avec un logiciel libre (licence MIT) ;
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      - il n'y aura jamais plus de 21 millions de bitcoins (chacun étant divisible cent millions de fois). Les transactions de clients modifiés pour dépasser cette limite seraient immédiatement refusées par les autres clients ;
      - le système peut être aussi anonyme qu'il est possible de l'être sur internet (une addresse de réception n'étant qu'une clef privée ne renfermant aucune donnée nominative ou autre) ;
      - bitcoin est d'ores et déjà soutenu par une communauté active d'utilisateurs, échangeant notamment des bitcoins contre des devises nationales (essentiellement USD, CAD, EUR et RUB) ;
      Plus d'infos sur le site officiel :
      www.bitcoin.org
      Nous pensons qu'il s'agit là d'une invention réellement révolutionnaire, et qu'elle marque un tournant dans l'histoire économique des deux derniers millénaires. Mais là, je m'emballe un peu !
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