Rübezahl Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 9 heures, Frenhofer a dit : Je pense que ce sera encore une petite couche de plus. Bien sûr. Et le gros problème que cela pose est que, quand un couvercle de cercueil est vissé avec 250 vis, tu as beau en enlever 50 (réformer), non seulement ça ne change rien, mais ça donne encore des arguments aux gardiens du statu quo : "vous zavez vu, 50 vis d'enlevées et (comme on vous l'avait dit) ça n'a rien amélioré". Conclusion imparable : si enlever des vis est inutile, alors en ajouter est bon. C'est de facto un suicide à petit feu. Et tout ça car ça profite à une poignée de misérables. Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Ça a l'air d'être une grosse couche pour ceux qui doivent changer toute leur infrastructure pour s'adapter. Après pour les nouveaux projets qui dès le début prennent en compte le GDPR effectivement ça rajoute des contraintes mais c'est moins grave. C'est surtout la mort des projets persos vite faits bien faits Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 18 heures, Rocou a dit : C'est un article pour spécialiste. Pour ma part, je n'ai rien compris. Franchement, j'ai rien bité à tous les articles sur le sujet que j'ai pu lire. Ca jargonne trop sans jamais expliquer quel était l'état ex ante. Un inventaire publicitaire, une campagne publicitaire ou un pixel, personne ne sait ce que c'est. Il y a 15 heures, PABerryer a dit : Le RGPD ne revonutionne en rien les règles par rapport à la loi de 1978 ou la directive de 1995. Les sanctions sont plus élevées mais il y a peu de nouveautés. 4% du CA quoi. C'est de la sanction et on comprend que ça fasse flipper. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 15 heures, Rincevent a dit : La nouveauté, c'est la portée de la RGPD : zeu oueurld, du moment qu'un seul Européen pourrait être concerné. mais quels sont les moyens de pression de l’Europe? Tu crois que Alibaba va tenir compte de la RGPD? Et toutes les entreprise russes? Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 4 minutes, Rocou a dit : mais quels sont les moyens de pression de l’Europe? Tu crois que Alibaba va tenir compte de la RGPD? Et toutes les entreprise russes? La réalité c'est que ce ne sont plus seulement des pays européens qui essaient de s'isoler du monde, c'est carrément tout le bloc UE. Le reste du monde se fout de plus en plus de l'Europe et va tout simplement commercer avec des gens plus cools. Suffit de lire les notices produits. Chaque année les traductions fr et autres descendent dans le classement, voire disparaissent tout bonnement. Tout ça pondu par une poignée de bureaucrates aussi débiles et ignares que malfaisants. 1 Lien vers le commentaire
Tramp Posté 27 mai 2018 Auteur Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a une heure, Bézoukhov a dit : 4% du CA quoi. C'est de la sanction et on comprend que ça fasse flipper. C'est les avocats qui doivent se frotter les mains. Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 1 heure, Rübezahl a dit : La réalité c'est que ce ne sont plus seulement des pays européens qui essaient de s'isoler du monde, c'est carrément tout le bloc UE. Le reste du monde se fout de plus en plus de l'Europe et va tout simplement commercer avec des gens plus cools. Suffit de lire les notices produits. Chaque année les traductions fr et autres descendent dans le classement, voire disparaissent tout bonnement. Tout ça pondu par une poignée de bureaucrates aussi débiles et ignares que malfaisants. Encore une fois cela ne reivente rien par rapport à la législation de 1978... ensuite, les principes et droits individuels définis relèvent plus du bon sens qu'autre chose. Bref rien de neuf. Je bosse dessus depuis 2 ans et cela me fait doucement rire la panique. La 1ère version date de 2012, il y a eu deux ans pour se préparer. Si tu étais conforme à la loi de 1978 et au règlement de 1995 il n'y avait rien à craindre. Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Tu es trop juriste @PABerryer. Personne ne réfléchit en conforme ou pas conforme. Les gens pensent en matière de risque (surtout dans les grosses boîtes). La question est de savoir : "quelle est la probabilité que l'autorité réglementaire me sanctionne" multiplié par le montant de la sanction. Si le montant de la sanction monte, tu améliores ton processus pour que l'autorité réglementaire voie moins de points d'achoppement. Mais le risque zéro n'existe pas. Il y a les merdouilles dans les processus, les options débiles des autorités que tout le monde bypass, les gros connards qui veulent juste bouffer du capitaliste... 6 Lien vers le commentaire
Zagor Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 25 minutes, Bézoukhov a dit : Tu es trop juriste @PABerryer. Personne ne réfléchit en conforme ou pas conforme. Les gens pensent en matière de risque (surtout dans les grosses boîtes). La question est de savoir : "quelle est la probabilité que l'autorité réglementaire me sanctionne" multiplié par le montant de la sanction. Si le montant de la sanction monte, tu améliores ton processus pour que l'autorité réglementaire voie moins de points d'achoppement. Mais le risque zéro n'existe pas. Il y a les merdouilles dans les processus, les options débiles des autorités que tout le monde bypass, les gros connards qui veulent juste bouffer du capitaliste... Entièrement d'accord. Je rajouterai que cela démontre une tendance: qui dit que dans quelques années il ne va pas y avoir des réglementations de plus en plus sévères en la matière. Enfin, le problème n'est pas juste les acteurs existant mais les nouveaux entrant sur le marché qui devront intégrer dès le départ une procédure qui les rendra moins compétitive que les concurrents hors UE. Enfin, on n'a pas encore vu son application et je crains que des associations veillent à appliquer à la lettre cette mesure en faisant chier tout le monde. Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 9 minutes, Zagor a dit : Enfin, on n'a pas encore vu son application et je crains que des associations veillent à appliquer à la lettre cette mesure en faisant chier tout le monde. Bah... Des associations qui affichent certaines boîtes, à la limite, je m'en fous. C'est de bonne guerre entre associations de consommateurs et entreprises qui ne sont pas toujours clean. Ce qui m'emmerde vraiment, c'est l'arbitraire étatique. On le voit déjà sur certains sujets. Une boîte prend l'amende record ; personne sur la place ne comprend trop pourquoi parce que tout le monde faisait plus ou moins pareil. Sûrement que la gueule du CEO est pas revenue à l'autorité réglementaire, ou au ministre, ou juste la faute à pas d'bol. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : Bah... Des associations qui affichent certaines boîtes, à la limite, je m'en fous. C'est de bonne guerre entre associations de consommateurs et entreprises qui ne sont pas toujours clean. Ce qui m'emmerde vraiment, c'est l'arbitraire étatique. On le voit déjà sur certains sujets. Une boîte prend l'amende record ; personne sur la place ne comprend trop pourquoi parce que tout le monde faisait plus ou moins pareil. Sûrement que la gueule du CEO est pas revenue à l'autorité réglementaire, ou au ministre, ou juste la faute à pas d'bol. Le problème c'est que ces associations peuvent aussi s'attaquer à des PME. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Zagor a dit : Le problème c'est que ces associations peuvent aussi s'attaquer à des PME. Et que lesdites associations sont souvent des faux nez politiques qui règlent des comptes ou tentent de racketter leurs cibles. 4 Lien vers le commentaire
h16 Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 5 heures, PABerryer a dit : Encore une fois cela ne reivente rien par rapport à la législation de 1978... ensuite, les principes et droits individuels définis relèvent plus du bon sens qu'autre chose. Bref rien de neuf. Je bosse dessus depuis 2 ans et cela me fait doucement rire la panique. La 1ère version date de 2012, il y a eu deux ans pour se préparer. Si tu étais conforme à la loi de 1978 et au règlement de 1995 il n'y avait rien à craindre. Ce n'est pas une question juridique du tout. Le fait de pouvoir réclamer ses données, le fait de pouvoir en demander l'effaçage, pouvoir faire un opt-out, même si c'était possible avant, c'était un risque que la plupart des entreprises pouvaient prendre. Avec les amendes envisagées, ce n'est plus possible depuis le 25 mai dernier. Bilan : il faut revoir les infras informatiques pour gérer ces nouvelles demandes et ça, c'est coûteux. Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Autre point : la différence de philosophie juridique. Pour faire simple: - En droit anglo-saxon: on laisse une grande marge de manœuvre aux entreprises, par contre, si elles sont en défaut par rapport à leurs propres standard elles s'exposent à de graves ennuis judiciaires et financiers - En droit continental la règle de droit est beaucoup plus prescriptive, elle indiques aux acteurs quoi faire et sanctionne s'ils ne respectent pas la règle fixées. A la limite, le RGPD a le soucis d'être entre les deux, à la fois il laisse une grande marge de manœuvre aux entreprises (accountability) et à la fois il est extrêmement directif. C'est, à mon sens, le plus grave défaut car il risque de finir par cumuler les défauts des deux systèmes. Par contre venir pleurer maintenant c'est un peu du foutage de gueule. Il fallait le faire en 2012 lorsque la Commission a rendu publique la 1ère mouture (et c'est d’ailleurs un des textes les plus discuté de l’histoire européenne...), ou alors s'activer en 2016 lors de son entrée en vigueur pour demander au législateur national d'investir les différents points laissé à la législation nationale. Perso j'ai commencé à bosser sur la version de 2012 et je travail à la mise en conformité depuis que la trilogue s'est mise d'accord en 2015. J'ai aussi vu pas mal d'initiative, même de la CNIL, pour aider, expliquer et accompagner les PME/PMI. IL y a une tonne de législations absurde mais celle là ne me parait pas la pire. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 27 minutes, PABerryer a dit : Par contre venir pleurer maintenant c'est un peu du foutage de gueule. Il fallait le faire en 2012 lorsque la Commission a rendu publique la 1ère mouture (et c'est d’ailleurs un des textes les plus discuté de l’histoire européenne...), ou alors s'activer en 2016 lors de son entrée en vigueur pour demander au législateur national d'investir les différents points laissé à la législation nationale. Perso j'ai commencé à bosser sur la version de 2012 et je travail à la mise en conformité depuis que la trilogue s'est mise d'accord en 2015. J'ai aussi vu pas mal d'initiative, même de la CNIL, pour aider, expliquer et accompagner les PME/PMI. IL y a une tonne de législations absurde mais celle là ne me parait pas la pire. Je ne suis pas d’accord. Il y a des tas de textes en discussion et beaucoup sont abandonnnés avant terme. Pourquoi dépenser des sommes exorbitantes avant d’être sûr que le texte devienne applicable? 1 Lien vers le commentaire
Tramp Posté 28 mai 2018 Auteur Signaler Share Posté 28 mai 2018 J'apprends que ce ne seront pas des juges mais des bureaucrates en charge de faire les règles et sanctionner. Rien que ca c'est un énorme problème vu les montants possibles des amendes. 2 1 Lien vers le commentaire
Lameador Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 J'ai un droit à une formation corporate sur la RGPD. Et honnêtement, j'aime bien ce que j'en ai vu. Il est dommage néanmoins que les restrictions ne s'appliquent pas aux entités publiques, mais je trouve les principes plutôt sains, et clairement dans le sens des libertés de l'individu. Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 6 minutes, Lameador a dit : les restrictions ne s'appliquent pas aux entités publiques Ben tiens c'est bizarre ça il y a 7 minutes, Lameador a dit : et clairement dans le sens des libertés de l'individu. Même dans le sens de la liberté d'échanger avec qui tu as envie comme vous le sentez ? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 28 mai 2018 Auteur Signaler Share Posté 28 mai 2018 Les vautours sont déjà de sortie. Le Monde - Premières plaintes en vertu du nouveau règlement général sur les données personnelles L’ONG de l’activiste autrichien Max Schrems estime que certaines entreprises forcent les internautes à consentir à leur politique de confidentialité. https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/05/28/premieres-plaintes-en-vertu-du-nouveau-reglement-general-sur-les-donnees-personnelles_5305711_4408996.html il y a 56 minutes, Lameador a dit : mais je trouve les principes plutôt sains, et clairement dans le sens des libertés de l'individu. Une augmentation du pouvoir des bureaucrates eux-mêmes concernés par aucune obligation ? Lien vers le commentaire
Lameador Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 1 hour ago, ttoinou said: Ben tiens c'est bizarre ça Une erreur probablement presque maladroitement et involontairement inopinée. Je préfère voir le verre à moitié plein. C'est comme le but de Benzema, c'est clairement pas parfait. Quote Même dans le sens de la liberté d'échanger avec qui tu as envie comme vous le sentez ? Je n'ai pas souvenir d'échanges profonds avec Facebook, qui pourtant en sait plus que je ne le souhaite sur moi. 27 minutes ago, Tramp said: Les vautours sont déjà de sortie. Le Monde - Premières plaintes en vertu du nouveau règlement général sur les données personnelles L’ONG de l’activiste autrichien Max Schrems estime que certaines entreprises forcent les internautes à consentir à leur politique de confidentialité. https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/05/28/premieres-plaintes-en-vertu-du-nouveau-reglement-general-sur-les-donnees-personnelles_5305711_4408996.html A voir, mais je pense que en limitant fortement la collecte de donnée par des "sites partenaires", en interdisant la revente, la réorientation ou la monétisation non consentie des données, je crois que cette loi améliore énormément les droits de l'individu. Tant pis pour quelques clauses léonines, désormais illégales et qui de toutes façons ne semblaient guère relever d'un contrat pleinement négocié et consenti entre égaux. Quote Une augmentation du pouvoir des bureaucrates eux-mêmes concernés par aucune obligation ? J'ai parfois l'impression que, le 24 décembre au soir, les gosses feront la fête et toi tu chouineras parce que les pets des rênes auront lâché 27 grammes de CO2. Lien vers le commentaire
ttoinou Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 18 minutes, Lameador a dit : un contrat pleinement négocié et consenti entre égaux. C'est quoi ca encore, une invention de la france insoumise ? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 28 mai 2018 Auteur Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 27 minutes, Lameador a dit : J'ai parfois l'impression que, le 24 décembre au soir, les gosses feront la fête et toi tu chouineras parce que les pets des rênes auront lâché 27 grammes de CO2. Et tu te réveilleras avec une grosse gueule de bois. C'est simplement le pouvoir des juges et du législateur qui est donné à l'exécutif qui fait les règles, les interprète, les applique et en collecte les revenus. 4 Lien vers le commentaire
Lexington Posté 30 mai 2018 Signaler Share Posté 30 mai 2018 Sur le sujet de mon article, avec un peu de retard, Bloomberg s'y met https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-29/on-first-day-of-gdpr-ad-industry-s-fears-about-google-come-true Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 30 mai 2018 Signaler Share Posté 30 mai 2018 Je ne sais pas si ça fait ça à d'autres aussi, mais je n'ai jamais reçu autant de spam que depuis la RGPD. Peut-être trois ou quatre fois plus qu'il y a quinze jours, facilement. 1 Lien vers le commentaire
Liber Pater Posté 31 mai 2018 Signaler Share Posté 31 mai 2018 Oui c'est assez relou, j'arrive plus à trier mes mails Lien vers le commentaire
Lexington Posté 31 mai 2018 Signaler Share Posté 31 mai 2018 WSJ s'y met aussi https://www.wsj.com/articles/eus-strict-new-privacy-law-is-sending-more-ad-money-to-google-1527759001?mod=searchresults&page=1&pos=1 => Sujet intéressant sous l'angle "la réglementation une fois de plus tue la concurrence". A proposer à des auteurs @F. mas @Séverine B Lien vers le commentaire
cedric.org Posté 18 juillet 2018 Signaler Share Posté 18 juillet 2018 Comment les gros américains deviennent, petit à petit, un moyen de financement détourné de l'Europe : Quote Antitrust: Commission fines Google €4.34 billion for illegal practices regarding Android mobile devices to strengthen dominance of Google's search engine http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-4581_en.htm Ou sinon, tu libères la concurrence, notamment en abandonnant les brevets logiciels, afin qu'un clone d'android (basé sur AOSP) puisse émerger. Cela dit, j'ai toujours pensé que les modèles d'app store étaient de la merde qui enferme complètement dans une plateforme. La preuve. Comme disait l'autre, The web is the platform. Lien vers le commentaire
cedric.org Posté 24 juillet 2018 Signaler Share Posté 24 juillet 2018 Je disais dans un autre thread que l'Europe se finance sur le dos des gros techs. Je ne croyais pas si bien dire. https://money.cnn.com/2018/07/18/technology/eu-biggest-fines-tech/index.html Ca fait ~25 milliards de $ en 15 ans. 1 Lien vers le commentaire
cedric.org Posté 24 juillet 2018 Signaler Share Posté 24 juillet 2018 https://techcrunch.com/2018/07/24/eu-fines-asus-denon-marantz-philips-and-pioneer-130m-for-online-price-fixing/ Quote EU fines Asus, Denon & Marantz, Philips and Pioneer $130M for online price fixing Ce qui est intéressant, c'est que ces mêmes pratiques qui sont punies par l'Europe sont imposées aux grandes surfaces par la France. Tout va bien. Lien vers le commentaire
Lexington Posté 17 octobre 2018 Signaler Share Posté 17 octobre 2018 Comme prévu, les merveilles bureaucratiques ont une nouvelle fois aidé des géants qui n'en avaient décidément pas besoin : GDPR a... accru la part de marché de Google et de Facebook dans un moindre mesure https://techcrunch.com/2018/10/09/gdpr-has-cut-ad-trackers-in-europe-but-helped-google-study-suggests/ Si j'avais le temps, j'en ferais un article. Sinon ça peut intéresser @h16 2 Lien vers le commentaire
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