Indépendance financière et Fuck You Money

[Airgead]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

J'ai vu pas mal d'histoire de FIRE basées sur l'investissement immobilier.

 

Plus généralement, j'ai l'impression que pour bien réussir, il y a le job qui compte, mais aussi d'utiliser au maximum ta capacité d'emprunt et donc d'effet de levier.

 

Dans le cas Français, c'est compréhensible because aversion au capitalisme, mais ça reste une mauvaise idée dans la majorité des cas.

La seule chose intéressante AMHA est l'effet de levier mais de toute façon pour arriver à un capital de 1 ou 2 millions nécessaires pour passer une retraite sereine, le faire en full immo me paraît utopique au regard des inconvénients et dangereux en terme de leverage personnel.

Sur les revenus > rendement moindre que la bourse, le gouvernement provoque un effet de seuil par le contrôle des prix

Sur les charges > chaque centime se fait grignoter par les taxes

 

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Moi j'ai deux filles rapprochées si elles font des études de commerce en même temps je vais peut être sortir 15k de frais de scolarité

 

C'est plus 30k - 40k pour les top écoles + logement + argent de poche si tu veux qu'elles se concentrent plus sur leurs études que sur leur side job.

Et après il faudra être garant de leur premier logement ou aider avec un apport.

Compliqué

 

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

Plus que de la retraite jeune, c'est la possibilité de choisir son travail et de faire quelque chose dans lequel elle s'épanouit, y compris socialement.

 

This.

S'arrêter c'est déjà régresser.

La retraite a 40 ans est un objectif qui ne nourrit pas humainement, c'est le début du déclin.

La clé est plutôt de mettre en place des flux de revenus passifs qui libèrent de la contrainte de travailler si on en a envie, mais qui peuvent être activés avec plus ou moins d'intensité pour gagner plus le jour où l'on en ressent le besoin.

 

Revenus passifs, c'est le mot clé.

Les stratégies pour le faire sont nombreuses aujourd'hui.

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

un mec qui refuse des pâtes fraiches à 2.5€ parce que les spag c'est 65c alors qu'il palpe 50k par an mérite que le karma lui tombe dessus

 

Les gens qui vivent comme ça ne se rendent pas compte de l'impact sur leur santé à mal manger pour économiser peanuts.

Déjà que l'industrie nous habitue de plus en plus à mettre de moins en moins de matière dans ses aliments, par exemple si tu prends une tranche de jambon dans les mains, tu vois au travers, pareil pour les pâtes discounts, acheter des pâtes à 65 centimes ou des pâtes qui cuisent en 3 minutes quand on est pas obligé de le faire, c'est de la pure inconscience.

 

Je rigole avec ça mais je connais un riche qui est pareil, la frugalité de l'extrême, il assume ne pas valoriser sa santé autant que l'argent.

 

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

Pathologie commune à Warren Buffett.

 

J'ai lu aussi qu'il n'avait pas une seule fois déménagé de sa vie, il aurait simplement fait construire des extensions à sa maison (je ne sais pas si c'est vrai)

Je trouve ça triste de mourir à moins de 50km de où tu es né.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Les stratégies de vie (FIRE ou autres) ne peuvent avoir un sens que si ça en a un pour l'autre aussi. C'est, étonnamment, occulté en permanence par tous les gourous de vie.

 

Complètement, ça vaut aussi pour les modes de vie à la Marie Kondo et même sa façon de vivre son libéralisme.

Si les 2 ne sont pas alignés sur les valeurs on va dans le mur.

D'ailleurs, on voit bien que les mecs qui ont l'idée du FIRE sont des urbains non mariés sans enfants avec des boulots IT pétés de thunes.

Rien n'est applicable aux gens normaux posés

[Lameador]

1 hour ago, Rincevent said:

Les stratégies de vie (FIRE ou autres) ne peuvent avoir un sens que si ça en a un pour l'autre aussi. C'est, étonnamment, occulté en permanence par tous les gourous de vie.

 

Les stratégies FIRE me semblent être souvent un truc de MGTOW / incel.

[Airgead]

ça me fait penser à Tim Ferris et son 4 Hours Week, qui a fait croire à toute une génération de geeks qu'il était possible de travailler 4 heures par semaine en le faisant plus intelligemment que les autres, alors qu'on sait très bien que lui même travaille ses 70 heures par semaine comme tout entrepreneur à succès

 

Ce sont juste des angles pour vendre des bouquins de développement personnel

[ttoinou]

il y a 3 minutes, Airgead a dit :

ça me fait penser à Tim Ferris et son 4 Hours Week, qui a fait croire à toute une génération de geeks qu'il était possible de travailler 4 heures par semaine en le faisant plus intelligemment que les autres, alors qu'on sait très bien que lui même travaille ses 70 heures par semaine comme tout entrepreneur à succès

 

Ce sont juste des angles pour vendre des bouquins de développement personnel

Yep, il cherchait un titre choc pour que ca se retienne bien et ca fasse buzz. Ca marche.

 

Par contre les geeks peuvent faire développeur qui doit etre le seul métier au monde où tu peux torcher ton boulot en 2h, donc disons 14h par semaine de boulot avec un bon salaire, c'est pas dégueu et ces gens là peuvent facilement faire FIRE

 

[Mathieu_D]

17 minutes ago, Airgead said:

C'est plus 30k - 40k pour les top écoles + logement + argent de poche si tu veux qu'elles se concentrent plus sur leurs études que sur leur side job.

Et après il faudra être garant de leur premier logement ou aider avec un apport.

Compliqué

15k par an fois 6 ( 3 ans d'étude pour 2 filles) de frais d'inscription + 10k par an fois 6 de frais divers.

 

Compliqué oui sans s'y préparer au moins psychologiquement...

[Hayek's plosive]

il y a 12 minutes, Lameador a dit :

 

Les stratégies FIRE me semblent être souvent un truc de MGTOW / incel.

 

J'ai du mal a voir la connexion pour qu'il y ait un overlap, je t'avouerais.

[Airgead]

il y a 1 minute, ttoinou a dit :

Par contre les geeks peuvent faire développeur qui doit etre le seul métier au monde où tu peux torcher ton boulot en 2h, donc disons 14h par semaine de boulot avec un bon salaire, c'est pas dégueu et ces gens là peuvent facilement faire FIRE

 

Je suis toujours triste de voir des bons dév salariés, c'est du gâchis.

Ils ont de l'or dans les mains mais ils ne savent pas orienter leur talent correctement.

 

Les plus business-oriented font de la prestation, mais ils se heurtent à un plafond de verre : en vendant leur temps contre de l'argent, ils seront toujours capés sur le temps qu'ils auront à consacrer à leur projet.

Ils pourront augmenter leurs tarifs mais ils ne feront jamais x2, x3, x10 ou x20 sur le résultat.

 

Le vrai levier de l'indépendance financière, c'est d'avoir différents flux de revenus passifs dont l'outcome ne dépend pas du temps que l'on y consacre.

[ttoinou]

il y a 17 minutes, Airgead a dit :

flux de revenus passifs dont l'outcome ne dépend pas du temps que l'on y consacre

Oui bon ça aussi c'est un mensonge des gars à la Tim Ferris hein. C'est jamais totalement passif

 

il y a 18 minutes, Airgead a dit :

 

Les plus business-oriented font de la prestation, mais ils se heurtent à un plafond de verre : en vendant leur temps contre de l'argent, ils seront toujours capés sur le temps qu'ils auront à consacrer à leur projet.

Passer en mode indépendant est déjà une énorme étape. Et non des fois ils peuvent facturer selon leur plus value sur le projet 

[Marlenus]

1 hour ago, Airgead said:

 

Dans le cas Français, c'est compréhensible because aversion au capitalisme, mais ça reste une mauvaise idée dans la majorité des cas.

La seule chose intéressante AMHA est l'effet de levier mais de toute façon pour arriver à un capital de 1 ou 2 millions nécessaires pour passer une retraite sereine, le faire en full immo me paraît utopique au regard des inconvénients et dangereux en terme de leverage personnel.

Sur les revenus > rendement moindre que la bourse, le gouvernement provoque un effet de seuil par le contrôle des prix

Sur les charges > chaque centime se fait grignoter par les taxes

 

Dans le cas français il y a aussi pleins de leviers fiscaux attractifs.

 

Mais l'idée qu'il fallait retenir c'est surtout:

 

-Profites de ta capacité d'endettement pour faire des placements avec, ne te contente pas seulement des revenus de ton travail.

[Airgead]

il y a 1 minute, ttoinou a dit :

Oui bon ça aussi c'est un mensonge des gars à la Tim Ferris hein. C'est jamais totalement passif

 

 

Pour reformuler: il faut qu'une heure de travail puisse générer 1 000 euros comme elle peut générer 100 000 euros, indépendamment de l'intensité de l'effort fourni.

En prestation c'est impossible.

 

Plus facile à dire qu'à faire, je suis bien d'accord, mais 1) c'est possible, 2) trouver un moyen de le faire, c'est la différence entre gagner 3 000 euros par mois et gagner 3 000 euros par jour.

[poney]

il y a 46 minutes, Mathieu_D a dit :

15k par an fois 6 ( 3 ans d'étude pour 2 filles) de frais d'inscription + 10k par an fois 6 de frais divers.

 

Compliqué oui sans s'y préparer au moins psychologiquement...

Envoie les en fac de socio

[Rincevent]

Il y a 2 heures, poney a dit :

surtout elle n'a pas l'air de comprendre le Ba-BA : acheter des actions sur le marché secondaire n'est pas investir dans les méchants, ils n'en touchent pas un balle

 

c'est con

<insert kouizine meme>

 

il y a 58 minutes, Lameador a dit :

Les stratégies FIRE me semblent être souvent un truc de MGTOW / incel.

Grosse corrélation, y compris dans le mode de pensée : la carrière / le patrimoine / les femmes / la vie entière ne sont au fond qu'un problème à résoudre, et idéalement à torcher le plus efficacement et brièvement possible. Alors que ce qui compte est souvent moins la destination que le voyage lui-même. 

[Waren]

il y a 52 minutes, ttoinou a dit :

 

 

Par contre les geeks peuvent faire développeur qui doit etre le seul métier au monde où tu peux torcher ton boulot en 2h, donc disons 14h par semaine de boulot avec un bon salaire, c'est pas dégueu et ces gens là peuvent facilement faire FIRE

 

 

Toi, tu n'as pas connu le temps où les DEV gagnaient des cacahuètes ?

J'ajoute aussi que je ne souhaite à personne, mais alors vraiment à personne de terminer sa vie comme DEV. C'est cauchemardesque !

[Lancelot]

1 hour ago, Airgead said:

Les gens qui vivent comme ça ne se rendent pas compte de l'impact sur leur santé à mal manger pour économiser peanuts.

Là où je te suis c'est que les trucs premier prix c'est généralement dégueu et il n'y a aucune raison de s'infliger ça. Par contre entre le spaghetti de supermarché normal à 65 centimes et le spaghetti de supermarché de luxe à 2 euros, excuse moi mais la différence n'est pas flagrante.

[ttoinou]

Ce qui est ridicule c'est d'avoir une conversation dessus, par téléphone par dessus le marché.

 

Après payer chaque aliment trois fois son prix parce qu'on veut le truc bio ou les pâtes alsaciennes aux œufs, bof

[Neomatix]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

15k par an fois 6 ( 3 ans d'étude pour 2 filles) de frais d'inscription + 10k par an fois 6 de frais divers.

 

Compliqué oui sans s'y préparer au moins psychologiquement...

Ca vous regarde complètement, évidemment, mais si j'ai des enfants qui font des études, je les ferais emprunter (quitte à être le prêteur/financeur de secours ou à payer tout ou partie de leurs annuités par la suite). Pour deux raisons :

1) Les taux pour les prêts étudiants sont souvent à <1% pour des études type ingé/épicier alors que le coût d'opportunité (rendement actions, etc.) est bien supérieur

2) Ca responsabilise. Mes connaissances avec des emprunts étudiants sont devenues adultes plus rapidement que celles qui n'en avaient pas. C'est subjectif et ça dépend de l'éducation que vous envisagez pour vos enfants mais je trouve que l'emprunt étudiant est une bonne façon de mettre les jeunes adultes en face de leurs responsabilités tout en étant là pour les protéger si besoin.

il y a 27 minutes, Rincevent a dit :

Grosse corrélation, y compris dans le mode de pensée : la carrière / le patrimoine / les femmes / la vie entière ne sont au fond qu'un problème à résoudre, et idéalement à torcher le plus efficacement et brièvement possible. Alors que ce qui compte est souvent moins la destination que le voyage lui-même.

Pas pour tout le monde.

Maintenant, la vie est mal foutue: ceux qui sont le plus souvent à même de prendre leur retraite à 40-50 ans sont ceux qui ne s'accomplissent qu'en entrepreunant et en travaillant 90h/semaine.

Exemple : hier, j'avais une réunion avec le CEO d'une de nos boîtes (à qui le fonds l'a rachetée il y a 1-2 ans). Le mec roule en Lambo et a suffisament de cash pour que lui et sa descendance vivent dans le luxe ad vitam. Ben il continue quand même de travailler, d'aller chercher des clients, des nouvelles solutions, parle avec passion de ses projets pro, etc. Le golf et les 5 étoiles c'est marrant 2 minutes mais ça n'amène pas en haut de la pyramide de Maslow.

[Airgead]

il y a 9 minutes, Neomatix a dit :

Ca vous regarde complètement, évidemment, mais si j'ai des enfants qui font des études, je les ferais emprunter (quitte à être le prêteur/financeur de secours ou à payer tout ou partie de leurs annuités par la suite). Pour deux raisons :

1) Les taux pour les prêts étudiants sont souvent à <1% pour des études type ingé/épicier alors que le coût d'opportunité (rendement actions, etc.) est bien supérieur

2) Ca responsabilise. Mes connaissances avec des emprunts étudiants sont devenues adultes plus rapidement que celles qui n'en avaient pas. C'est subjectif et ça dépend de l'éducation que vous envisagez pour vos enfants mais je trouve que l'emprunt étudiant est une bonne façon de mettre les jeunes adultes en face de leurs responsabilités tout en étant là pour les protéger si besoin.

 

100% d'accord.

Je garde juste l'équivalent du montant disponible pour pouvoir couvrir si ça part en vrille.

Ils se débrouilleront pour tout du début à la fin, that's the only way.

 

P.S. j'ai connu l'endettement pour environ 30k, mes grands parents sont venus à notre secours et nous ont fait un crédit à taux préférentiel mais à taux quand même.

Meilleure leçon de toute ma vie, même si je l'ai trouvée injuste sur le moment.

[Orval]

il y a 10 minutes, Neomatix a dit :

Maintenant, la vie est mal foutue: ceux qui sont le plus souvent à même de prendre leur retraite à 40-50 ans sont ceux qui ne s'accomplissent qu'en entrepreunant et en travaillant 90h/semaine.

Exemple : hier, j'avais une réunion avec le CEO d'une de nos boîtes (à qui le fonds l'a rachetée il y a 1-2 ans). Le mec roule en Lambo et a suffisament de cash pour que lui et sa descendance vivent dans le luxe ad vitam. Ben il continue quand même de travailler, d'aller chercher des clients, des nouvelles solutions, parle avec passion de ses projets pro, etc. Le golf et les 5 étoiles c'est marrant 2 minutes mais ça n'amène pas en haut de la pyramide de Maslow.

 

Du point de vie sociétal, je pense que c'est pas plus mal que les entrepreneurs soient passionnés par ce qu'ils font. Si après paypall, Musk avait tout mis sur un etf et vécu dans la brousse sud-af en retirant 4% par an, le monde serait un peu différant. Ceci étant le cas à plus ou moins grande échelle de nombreux entrepreneurs. J'ai lu ici que l'argent pour les entrepreneur n'est pas une richesse mais un instrument, raisonner en année de smic n'a pas vraiment de sens quand ton but c'est d'aller sur Mars.

[Calembredaine]

Il y a 5 heures, Marlenus a dit :

Il y a heureusement pleins de moyens d'être inclus dans le système de santé pour les rentiers.

Du légal (très cher) aux trucs un peu plus gris (oh tiens suis officiellement auto-entrepreneur...).

 

Non, le statut d'auto-entrepreneur n'existe plus. C'est la micro entreprise avec la ponction forfaitaire de l'Urssaf qui inclue santé mais également tout le reste (retraite notamment).

Pour le reste, tu confirmes donc ce que je dis: pas besoin de choisir un système de santé socialisé comme celui de la France, moins efficace et plus couteux (pour les rentiers).

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, ttoinou a dit :

Par contre les geeks peuvent faire développeur qui doit etre le seul métier au monde où tu peux torcher ton boulot en 2h, donc disons 14h par semaine de boulot avec un bon salaire

 

Heu, chez "France Telecom" sans aucun doute. Ou alors, le boulot à bien changé en 30 ans. Je me souviens de journée à (très grosses) rallonges en SSII et quand le commercial avait vendu 200 heures quand il en fallait 30, hop au bout des 30 heures, les développeurs (enfin "analyste-programmeurs" à l'époque) passaient sur un autre projet et ainsi de suite.

[Waren]

il y a 15 minutes, Calembredaine a dit :

 

Heu, chez "France Telecom" sans aucun doute. Ou alors, le boulot à bien changé en 30 ans. Je me souviens de journée à (très grosses) rallonges en SSII et quand le commercial avait vendu 200 heures quand il en fallait 30, hop au bout des 30 heures, les développeurs (enfin "analyste-programmeurs" à l'époque) passaient sur un autre projet et ainsi de suite.

 

Oui, même expérience que toi. Et franchement, à l'époque un DEV C/Access/Clipper/Cobol/etc. c'était smic + 10/15%. Rien à voir avec un DEV US qui gagnait 4* la mise.

De toutes les manières en SSII/ESN, vous finissez toujours capé  à cause de leur business model et aussi de la sous-traitance indienne qui finit par vous plomber. C'est archi compliqué de faire beaucoup de pognon dans ce milieu. Mieux vaut passer indép, mais avec beaucoup plus d'aléas qu'ailleurs: on n'a pas tous les jours besoin d'un travail à façon, surtout avec tous les intégrés qui font déjà le boulot. Et puis même il est plus souhaitable de passer teamlead ou CDP, ca paye mieux.

Un DEV Java, sur Lyon, c'est 40-50K max en ESN. Le dernier DEV que j'ai piloté, c'était 650 par jour, mais uniquement pour 25 jours de boulot.

Sur de la niche type Solidity, vous pouvez faire 6 chiffres en dollars; mais pour moi, c'est une exception. 

[Carl Barks]

Il y a 16 heures, Lexington a dit :

 

 

Entre le mec qui se bat sur des centimes et trouve un paquet de pâtes trop cher

 

La seule réflexion que m'inspire ce documentaire, c'est que le type a une tête de François Hollande jeune.

[Tramp]

Il y a 4 heures, Airgead a dit :

se concentrent plus sur leurs études que sur leur side job.

Se concentrer sur ses études ? En école de commerce ? 

[Jensen]

2 hours ago, Waren said:

 

Oui, même expérience que toi. Et franchement, à l'époque un DEV C/Access/Clipper/Cobol/etc. c'était smic + 10/15%. Rien à voir avec un DEV US qui gagnait 4* la mise.

De toutes les manières en SSII/ESN, vous finissez toujours capé  à cause de leur business model et aussi de la sous-traitance indienne qui finit par vous plomber. C'est archi compliqué de faire beaucoup de pognon dans ce milieu. Mieux vaut passer indép, mais avec beaucoup plus d'aléas qu'ailleurs: on n'a pas tous les jours besoin d'un travail à façon, surtout avec tous les intégrés qui font déjà le boulot. Et puis même il est plus souhaitable de passer teamlead ou CDP, ca paye mieux.

Un DEV Java, sur Lyon, c'est 40-50K max en ESN. Le dernier DEV que j'ai piloté, c'était 650 par jour, mais uniquement pour 25 jours de boulot.

Sur de la niche type Solidity, vous pouvez faire 6 chiffres en dollars; mais pour moi, c'est une exception. 

Si on est un dev doué, il ne faut pas rester en France. C'est aussi simple que ça. Si on a des raisons personnelles de rester, il faut chercher un taf à distance (ce qui est devenu plus facile depuis covid).

[Jensen]

5 hours ago, Airgead said:

Je suis toujours triste de voir des bons dév salariés, c'est du gâchis.

Ils ont de l'or dans les mains mais ils ne savent pas orienter leur talent correctement.

L'entreprenariat, ça demande des compétences différentes de celles d'un bon dev. Et ça a toujours un côté loterie.

À côté de ça, les boîtes US payent assez pour qu'avoir plus en étant à son compte soit difficile.

 

5 hours ago, Airgead said:

Le vrai levier de l'indépendance financière, c'est d'avoir différents flux de revenus passifs dont l'outcome ne dépend pas du temps que l'on y consacre.

Créer une boîte est certainement un moyen d'y arriver, mais avec beaucoup plus d'incertitudes que quand on balance 70% de son salaire dans la bourse. Je conçois que ça ne soit pas accessible à la plupart des gens, auquel cas l'incertitude devient une force.

[Marlenus]

4 hours ago, Calembredaine said:

 

Pour le reste, tu confirmes donc ce que je dis: pas besoin de choisir un système de santé socialisé comme celui de la France, moins efficace et plus couteux (pour les rentiers).

Non, je ne confirme rien du tout.

Je dis qu'il y a des astuces pour ne pas payer grand chose.

 

Je ne suis pas un spécialiste, je ne me suis pas penché sur le sujet, d'autres le ferait moins que moi.

 

Une autre possibilité que j'avais vu c'était de s'inscrire comme étudiant dans une fac quelconque.

 

L'avantage de l'autoentrepreneur, c'était que tu pouvais aussi faire des trimestres pour pas cher.

 

 

 

Attention, je ne dis pas qu'il faut rester en France.

Juste que si tu désire rester en France, tu as des moyens de contourner certains trucs ch... .

 

 

[poney]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Une autre possibilité que j'avais vu c'était de s'inscrire comme étudiant dans une fac quelconque.

 

se lancer en thèse auto financée : la garantie de repartir pour 10 ans avec une réduc étudiant netflix et spotify

[Bézoukhov]

il y a 30 minutes, poney a dit :

se lancer en thèse auto financée : la garantie de repartir pour 10 ans avec une réduc étudiant netflix et spotify

 

+Subway

[Lancelot]

Si on a déjà l'HDR, est-ce qu'on peut se lancer dans une seconde thèse avec soi-même comme directeur pour un max d'arnaque ?

[Jensen]

C'est vendredi, j'ai pris le temps de regarder le reportage d'arte.

J'ai bien rigolé en fait.

 

Le couple radine pour des pâtes à 2.5€, et balance 10.000€ dans des meubles qui leur feront 4 ans ? L'idée de, peut-être, trouver une solution intermédiaire entre "rien" et "200€/mois" n'a visiblement pas été envisagée. Et "Mathias a accepté l'idée des meubles" à la fin du reportage, alors qu'on voit la douleur sur son visage ?. "Penny wise pound foolish" comme disent les anglais. Sans parler de leur relation de couple clairement dysfonctionnelle (c'est cher un divorce!). J'espère pour eux que c'est le montage du reportage qui donne cette impression.

 

De l'autre côté, la quinqua a l'air d'avoir une vie plutôt agréable, mais pour cumuler grand train de vie pendant sa carrière et FI à 50 ans, il faut des revenus absolument énormes. Elle ne comprend pas que des gens pensent à FI à 25 ans, mais elle semble pas réaliser que la vie qu'elle mène est accessible à une gamme de salaires beaucoup plus grande si on s'y prépare tôt (et en supprimant la partie luxe évidemment). Entre les pâtes à 90cts et les restau à 100€ hebdomadaire, il y a un juste milieu.

 

Donc entre un couple misérable et une femme qui a une vie inatteignable pour 99% des gens, forcément, ça ne fait pas envie.