La vie est dangereuse, on finit par mourir

[Lameador]

J'avoue manquer totalement d'empathie pour ce genre de "causes".

 

https://www.20minutes.fr/societe/2247559-20180402-enfant-decede-apres-avoir-mange-crepe-mere-crie-colere?xtor=RSS-176

 

En gros, parmi les millions d'enfant mangeant des crêpes, l'un est mort d'une allergie. Faut-il interdire les crêpes ?

 

Je serais partisan de condamner les parents à une lourde amende pour le traumatisme que leur enfant a infligé à l'institutrice. Et aussi parce que "selafotalekol" me semble être des propos méprisables, de la part de parents d'un ex-enfant gravement allergique pas fichus de lui expliquer ce qui est important POUR LUI.Suis-je un égoïste glacé ?

[Azzak]

C'est exactement ce que je me suis dit en lisant cet article, le gamin n'est pas au courant de son allergie ? Et notamment ses parents ne lui ont pas dit de ne pas manger de crêpes ailleurs qu'à la maison par ex ?  Si c'est toujours aux autres de faire attention, y'aura un oubli.

[Tramp]

Le gamin n'a que 6 ans et est habitué à manger des crêpes sans lait, la prof etait au courant de son allergie et c'est elle qui lui a proposé. Vous vivez sur quelle planète ?

 

On file des couteaux aux gamins pour jouer dans la cour de récré et derrière on blâme les parents quand y a un blessé ?

 

On est entre la négligence et le meurtre. 

[cedric.org]

C'est clairement de la négligence qui doit, malheureusement, engager la responsabilité de l'institutrice et de sa hiérarchie.

 

[fryer]

Voilà, respect des règles en matière de responsabilité civile.

[NicolasB]

C'est facile de blâmer que l'institutrice. L'enfant doit aussi être au courant du danger mortel qu'il avait à manger du lait. Il ne peut pas se reposer sur les autres. Pourquoi n'avait il pas d'anti allergique sur lui? Ou bien la mère, ou la maitresse???? ça aussi c'est étrange.

[fryer]

il y a 20 minutes, NicolasB a dit :

C'est facile de blâmer que l'institutrice. L'enfant doit aussi être au courant du danger mortel qu'il avait à manger du lait. Il ne peut pas se reposer sur les autres. Pourquoi n'avait il pas d'anti allergique sur lui? Ou bien la mère, ou la maitresse???? ça aussi c'est étrange.

 

Tu demandes à un enfant de 6 ans qui a l'habitude de manger des crêpes de raisonner comme un adulte. Allons, soyons sérieux...

 

En revanche, cela n’exclut pas que l'enfant ou bien l'école ait les piqûres d'adrénaline adéquates pour ce genre de situation.

[PABerryer]

il y a 7 minutes, fryer a dit :

Voilà, respect des règles en matière de responsabilité civile.

 

Voilà, pas la peine d'en faire un fil.

[Tramp]

Et la responsabilité pénale ?

[fryer]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Et la responsabilité pénale ?

 

Aussi, mais on parlait de qui était responsable, la mère ou l'école.

[L.F.]

J'ai un fils allergique à l’œuf et aux laits de chèvre et de brebis.

 

Il a traversé la primaire avec un protocole dit d'accueil individualisé, rédigé par un allergologue et actualisé chaque année, indiquant la marche à suivre en cas de réaction. L'école disposait évidemment d'une trousse d'urgence , le personnel de cantine était au courant. A chaque goûter d'anniversaire ou autre occasion, nous apportions quelque chose pour lui. Malgré tout ça, des réactions sont arrivées une ou deux fois.

 

Dans le cas d'espèce, on ne sait pas si le gamin en question mangeait à la cantine ou non, s'il avait un PAI, s'il y avait une trousse à l'école, si les réactions antérieures avaient été violentes...

 

Bref, c'est bien triste mais on n'en sait pas assez pour savoir qui il faut pendre.

 

 

[NicolasB]

9 minutes ago, fryer said:

 

Tu demandes à un enfant de 6 ans qui a l'habitude de manger des crêpes de raisonner comme un adulte. Allons, soyons sérieux...

 

En revanche, cela n’exclue pas que l'enfant ou bien l'école ait les piqûre d'adrénaline adéquats pour ce genre de situation.

 

 

Sérieusement, si un de mes enfants avait une allergie grave, non seulement, j'aurai fait le Plan d'Acceuil Individualisé (ce sont des CERFAS pour expliquer les  mais je lui aurai bourré le crâne de n'accepter aucune nourriture à part celle que JE lui prépare. Il me semble évident que s'il en va de sa vie, j'aurai trouvé tous les moyens pour lui faire comprendre les dangers.

[fryer]

il y a 8 minutes, NicolasB a dit :

 

 

Sérieusement, si un de mes enfants avait une allergie grave, non seulement, j'aurai fait le Plan d'Acceuil Individualisé (ce sont des CERFAS pour expliquer les  mais je lui aurai bourré le crâne de n'accepter aucune nourriture à part celle que JE lui prépare. Il me semble évident que s'il en va de sa vie, j'aurai trouvé tous les moyens pour lui faire comprendre les dangers.

 

C'est tout à fait louable et je pense que si j'avais des mômes je réagirais de la même façon. Mais cela n'élude en rien la responsabilité incombant à l'école. 

[Azzak]

Vous êtes suffisamment confiant dans le personnel d'une école pour faire attention à votre gamin ?

Il faut bien entendu utiliser tous les moyens mis à disposition pour que l'école soit au courant mais ce n'est pas suffisant. Il faut apprendre à son enfant ce qu'il peut ou pas manger. Si on fait des crêpes à l'eau à la maison, il faut lui préciser de ne pas manger de crêpes ailleurs. Bien évidemment que l'école est responsable de ce drame, mais cela n'empêche pas les parents d'être plus prévoyants. Il y aura forcément une boulette dans sa scolarité, surtout pour une allergie au lait qui concerne quand même pas mal de nourriture.

[Mathieu_D]

Difficile de se prononcer, est-ce que les parents avaient veillé à ce que l'école avait tout ce qu'il fallait pour faire face à une crise  ? 

Les premiers échos ne sont pas tendres avec l'enseignante.

A moins de mettre l'enfant dans une bulle c'est impossible de garantir ce genre de risque.

[Antoninov]

Vraiment très triste... 

 

Un jour, peut-être que les spectromètres portables apporteront une solution complémentaire en permettant aux enfants allergiques de scanner leur nourriture avant de la manger....

Exemple:

https://nimasensor.com

"Sensors for the detection of peanut, milk, and tree nuts are in development."

[Bisounours]

Un enfant de 6 ans ne perçoit pas le danger mortel qu'il a à consommer ce qui lui est interdit, malgré toutes les mises en garde et alerte de ses parents ; on le sait bien à les voir désobéir sans avoir la conscience des risques qu'ils encourent, traverser pour choper un ballon, accepter un bonbon d'un inconnu... et bien au delà de l'école primaire.

Là, il devait être tout excité de faire la fiesta et a voulu faire comme les copains en dégustant une crêpe.

La responsabilité est à mon avis entièrement celle de l'institutrice. Mais les consignes étaient elles suffisamment claires pour tout l'environnement scolaire ? Pas seulement les dames de la cantine ou les auxiliaires ?

Et ce qui m'étonne ensuite, c'est qu'il n'y ait pas eu quelque part dans une pharmacie bien cadenassée une dose de traitement en cas... il me semble qu'en tant que parent, je fournirais à l'instit une dose de chaipakoi au cas où, mais ça doit être tellement réglementé ce genre de bordel...

[L.F.]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Un enfant de 6 ans ne perçoit pas le danger mortel qu'il a à consommer ce qui lui est interdit, malgré toutes les mises en garde et alerte de ses parents ; on le sait bien à les voir désobéir sans avoir la conscience des risques qu'ils encourent, traverser pour choper un ballon, accepter un bonbon d'un inconnu... et bien au delà de l'école primaire.

Là, il devait être tout excité de faire la fiesta et a voulu faire comme les copains en dégustant une crêpe.

La responsabilité est à mon avis entièrement celle de l'institutrice. Mais les consignes étaient elles suffisamment claires pour tout l'environnement scolaire ? Pas seulement les dames de la cantine ou les auxiliaires ?

Et ce qui m'étonne ensuite, c'est qu'il n'y ait pas eu quelque part dans une pharmacie bien cadenassée une dose de traitement en cas... il me semble qu'en tant que parent, je fournirais à l'instit une dose de chaipakoi au cas où, mais ça doit être tellement réglementé ce genre de bordel...

Le gamin s'est apparemment plaint après la sortie de l'école. 

Et il ne faut pas oublier que les premières réactions allergiques ne sont pas forcément les plus violentes. Si le gamin avait subi une premiere reaction modérée des années auparavant et que les parents avaient réussi à éviter le lait complètement pendant 2 ans par exemple, alors personne ne se serait attendu à une telle réaction. Le choc anaphylactique est rare pour le lait de vache...

[RaHaN]

Il y a 5 heures, fryer a dit :

Tu demandes à un enfant de 6 ans qui a l'habitude de manger des crêpes de raisonner comme un adulte.

 

J'ai une gamine de 2 ans où je travaille qui est allergique depuis toujours aux protéines de lait de vache, et qui sait pertinemment qu'elle n'a pas le droit de toucher quoi que ce soit d'autre que ce qu'on lui donne. Pourtant c'est pas l'envie qui lui manque. Quand elle voit les copains à côté d'elle qui lui proposent de lécher la cuillère de Yaourt, elle refuse, elle sait dire non. Au départ, la directrice refusait qu'elle soit à table avec les autres copains (c'est son droit), on a bataillé pour qu'elle puisse partager la tablée avec ses camarades. Par contre on l'a aussi entraîné à tout refuser des autres, même le gros gâteau d'anniversaire, elle va dire non.

 

Là, c'était une crêpe, dans un contexte de kermesse je crois. Comment ce gamin là a-t-il été accompagné vis-à-vis de son allergie ? @NicolasB en a parlé, les P.A.I sont obligatoires à l'école, et tout le monde y travaillant doit en être informé. En fonction de cela, il y a un protocole à suivre.

 

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Et ce qui m'étonne ensuite, c'est qu'il n'y ait pas eu quelque part dans une pharmacie bien cadenassée une dose de traitement en cas... il me semble qu'en tant que parent, je fournirais à l'instit une dose de chaipakoi au cas où, mais ça doit être tellement réglementé ce genre de bordel...

Et sinon, concernant la trousse d'urgence, je ne sais pas quelles sont les obligations. Les stylos d'adrénaline coûtent chers (environ 70€, et on demande d'en avoir 2) et se périment assez vite (genre tous les six mois). Là, visiblement, le gamin a fait la réaction en dehors de l'école. Si il a mangé la crêpe dans la cours, cela m'étonne qu'il n'ait pas eu quelques signes avant coureurs. En tout cas c'est malheureux.

[Bisounours]

bah tous les enfants ne sont pas identiques, et sans doute que ce petit garçon était moins autonome que la fillette dont tu parles, effectivement ; et a priori, c'est quand même à l'adulte qui l'a sous sa responsabilité de s'assurer qu'il ne prend pas de risque. Mais il a peut être pris la crêpe en cachette, on sait pas, l'enquête le dira. 

je suis le parent d'un enfant allergique, je fournis les stylos d'adrénaline et je les confie à l'instit, éventuellement.

mais bon, le risque zéro etc etc

[Tramp]

il y a 20 minutes, Restless a dit :

J'ai une gamine de 2 ans où je travaille qui est allergique depuis toujours aux protéines de lait de vache, et qui sait pertinemment qu'elle n'a pas le droit de toucher quoi que ce soit d'autre que ce qu'on lui donne

 

Mais c'est justement la prof qui lui a donné !

[RaHaN]

ah oui effectivement, je viens de lire ça...

[NicolasB]

10 hours ago, Restless said:

 

Et sinon, concernant la trousse d'urgence, je ne sais pas quelles sont les obligations. Les stylos d'adrénaline coûtent chers (environ 70€, et on demande d'en avoir 2) et se périment assez vite (genre tous les six mois). Là, visiblement, le gamin a fait la réaction en dehors de l'école. Si il a mangé la crêpe dans la cours, cela m'étonne qu'il n'ait pas eu quelques signes avant coureurs. En tout cas c'est malheureux.

 

70€ par six mois pour prévenir un choc ? Je crois que j'achèterai personnellement. Même si non remboursé.

[Rübezahl]

Sauf erreur, les stylos d'adrénaline etc apportent aussi leur lot de souci.

Administré mal à propos (faux positif) ... ça peut aussi mal se passer.

(On a ce pb chez les apiculteurs.)

[Marlenus]

L'institutrice au courant de l'allergie.

L'institutrice donne la crêpe.

 

Je vois mal comment on peut la dédouaner.

 

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Je vois mal comment on peut la dédouaner.

C'est gravement sous-estimer l'educ nat.

Les pédophiles de l'educ nat sont des douzaines à ne pas être inquiétés, et recyclés en permanence.

Et les médias ont d'autres sujets plus méchants-compatibles sur lesquels s'acharner.

 

 

[Marlenus]

Just now, Rübezahl said:

C'est gravement sous-estimer l'educ nat.

Les pédophiles de l'educ nat sont des douzaines à ne pas être inquiétés, et recyclés en permanence.

Et les médias ont d'autres sujets plus méchants-compatibles sur lesquels s'acharner.

 

 

Je ne parle pas de l'éduc nat, je parle d'ici.

 

Les 2 premiers post sont sur une position "Aucune faute de l'institutrice, toute la faute sur les parents".

 

 

[NicolasB]

28 minutes ago, Marlenus said:

L'institutrice au courant de l'allergie.

L'institutrice donne la crêpe.

 

Je vois mal comment on peut la dédouaner.

 

 

Oui j'ai fait une erreur. Elle est responsable et difficilement dédouanable. il n'empêche que les parents ont aussi une part de responsabilité.

[ph11]

Il y a 20 heures, Tramp a dit :

Le gamin n'a que 6 ans et est habitué à manger des crêpes sans lait, la prof etait au courant de son allergie et c'est elle qui lui a proposé. Vous vivez sur quelle planète ?

 

On file des couteaux aux gamins pour jouer dans la cour de récré et derrière on blâme les parents quand y a un blessé ?

 

On est entre la négligence et le meurtre. 

 

Quand ton gamin a une intolérance fatale à un produit qui se trouve partout, il y a un risque élevé qu'il en ingère et la moindre inattention et c'est fini.

J'ai des amis dont la fille a une maladie rare et manger 1gr de protéines a des conséquences fatales. Cela demande une rigueur et une surveillance 24h/24 et d'après eux, la chance de grandir est très rare, l'accident finit par arriver.

 

Et un prof n'est pas non plus une infirmière aux soins d'un enfant. Si on veut un prof qui fait ça, on le met dans une école plus spécialisée où les profs sont formé pour ça. Caveat emptor.

[Bisounours]

il y a 12 minutes, NicolasB a dit :

il n'empêche que les parents ont aussi une part de responsabilité.

Excuse moi, mais là je ne vois pas laquelle, sauf peut être celle de ne pas avoir suffisamment appris à leur enfant à être attentif à ce qu'il consommait. Mais dans ce cas, il a fait confiance en l'adulte de référence qui lui a tendu cette crêpe. Il a manqué de vigilance. Mais à ton avis, l'instit ne devait elle pas être la première à l'être ?