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La vie est dangereuse, on finit par mourir


Lameador

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10 minutes ago, Bisounours said:

Excuse moi, mais là je ne vois pas laquelle, sauf peut être celle de ne pas avoir suffisamment appris à leur enfant à être attentif à ce qu'il consommait. Mais dans ce cas, il a fait confiance en l'adulte de référence qui lui a tendu cette crêpe. Il a manqué de vigilance. Mais à ton avis, l'instit ne devait elle pas être la première à l'être ? 

 

Effectivement, les parents auraient du lui apprendre à être plus attentif.

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3 minutes ago, Mathieu_D said:

Non mais on ne connaît pas les détails non plus. Si ça se trouve les parents ont payé des formations aux encadrants exprès, si ça se trouve c'était juste "faites gaffes, lol".

 

Tu connais pas les joies d'un PAI toi.. Plan d'Acceuil Individualisé. Enfin, la joie du Cerfa : tu communiques sur un papier pour faire selon les Règles mais tu ne discutes pas avec les gens en vrai. Donc tu as jamais de retour sur comment ça se passe. Tu parles avec l'adjoint au maire pour la cantine, la garderie péri scolaire, la directrice de l'école et pas forcément l'enseignant(e) de ton enfant. Donc une fois que tu as fait tous le papelard, si tu ne vas pas voir les opérationnels toi même, tu n'es pas sûr que les gens ont compris. Et même quand tu fais ça, tu dois retourner les voir régulièrement et il y a des réticences fortes à appliquer les consignes demandées.....

 

Evidemment, si les gens s'arrêtent à j'ai fait le PAI... ça suffit dans les formes mais pas dans le fond

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Il y a 2 heures, ph11 a dit :

 

Quand ton gamin a une intolérance fatale à un produit qui se trouve partout, il y a un risque élevé qu'il en ingère et la moindre inattention et c'est fini.

J'ai des amis dont la fille a une maladie rare et manger 1gr de protéines a des conséquences fatales. Cela demande une rigueur et une surveillance 24h/24 et d'après eux, la chance de grandir est très rare, l'accident finit par arriver.

 

Et un prof n'est pas non plus une infirmière aux soins d'un enfant. Si on veut un prof qui fait ça, on le met dans une école plus spécialisée où les profs sont formé pour ça. Caveat emptor.

 

Il faut une formation spéciale pour ne pas donner un produit laitier à un gamin dont on sait qu'il est allergique ? Nimp.

 

Avec des raisonnements pareil faut pas s'étonner qu'on exige un M2 puériculture pour faire du baby-sitting, le job de gamins de 14 ans.

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il y a 33 minutes, Tramp a dit :

 

Il faut une formation spéciale pour ne pas donner un produit laitier à un gamin dont on sait qu'il est allergique ? Nimp.

 

Avec des raisonnements pareil faut pas s'étonner qu'on exige un M2 puériculture pour faire du baby-sitting, le job de gamins de 14 ans.

Apparemment, oui. Vu la situation.

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mais que viennent foutre les dégâts du socialisme dans une dramatique histoire d'erreur et de négligence humaine ? dans un monde libéral de rêve ce ne serait pas arrivé car le libéralisme appliqué dans la distribution de crêpes aurait fait disparaitre le risque ? 

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J'attends l'application de CAS9/Crispr pour refaire/corriger le génome de ces gamins allergiques. Je suis sûr qu'on trouvera des glands pour réclamer l'interdiction d'une telle technique du diable qui transforme l'humain en OGM.

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il y a une heure, h16 a dit :

J'attends l'application de CAS9/Crispr pour refaire/corriger le génome de ces gamins allergiques. Je suis sûr qu'on trouvera des glands pour réclamer l'interdiction d'une telle technique du diable qui transforme l'humain en OGM.

 

attend, surtout qu'avec les derniers développements sur les gènes corrélés au QI, on va pouvoir commencer à remplacer certains gènes pour rendre les gens intelligents.

 

 

sinon les gens, ça vous dérange pas de dire que c'est pas de la faute de l'instit qui lui a donné un produit dont elle savait qu'il était allergique, mais les parents qui n'étaient pas là et n'ont pas réussi à empêcher par télépathie leur enfant de 6 ans de manger une sucrerie c'est de leur faute ?
 

Y'a pas comme un genre de foutage de gueule là ? On dirait certains quand ils viennent défendre la police qui tire sur des mecs désarmés les mains en l'air.

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Il y a 1 heure, h16 a dit :

J'attends l'application de CAS9/Crispr pour refaire/corriger le génome de ces gamins allergiques. Je suis sûr qu'on trouvera des glands pour réclamer l'interdiction d'une telle technique du diable qui transforme l'humain en OGM.

Hmmm, en supposant que cette allergie soit génétique. Le génome est central pour l'intolérance au lactose, mais que je sache elle ne fait pas mourir (au pire, elle fait mourir d'asphyxie ceux qui passent derrière toi aux toilettes). Là, on parle d'une allergie mortelle.

 

Ceci étant, oui, Crispr/CAS9 est prometteur pour guérir pas mal de saloperies (voire pour éliminer le virus du Sida en faisant de nous tous des mutants CCR5-Δ32).

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33 minutes ago, NoName said:

attend, surtout qu'avec les derniers développements sur les gènes corrélés au QI, on va pouvoir commencer à remplacer certains gènes pour rendre les gens intelligents.

Oui alors d'abord il faudrait les trouver, ces gènes. Pour l'instant on en connaît juste assez pour potentiellement rendre quelqu'un débile.

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Il y a 8 heures, ph11 a dit :

Et un prof n'est pas non plus une infirmière aux soins d'un enfant.

t'as pas besoin d'être infirmière pour refiler un médoc à ton gosse, pas plus que besoin d'avoir fait 3 ans d'études pour savoir qu'une crêpe au lait a de fortes chances de tuer un gamin allergique au lait.

 

Il y a 7 heures, NicolasB a dit :

Tu connais pas les joies d'un PAI toi

Le PAI c'est juste une signature pour protéger la structure.

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34 minutes ago, Rincevent said:

Ceci étant, oui, Crispr/CAS9 est prometteur pour guérir pas mal de saloperies (voire pour éliminer le virus du Sida en faisant de nous tous des mutants CCR5-Δ32).

"En avril 2016 une équipe de chercheurs chinois a annoncé avoir réussi à introduire l'allèle CCR5 delta 32 dans l'ADN d'embryons humains en utilisant l'enzyme CRISPR-Cas9[4]."

 

Wikipedia m'apprend que c'est en cours. 

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il y a une heure, NoName a dit :

ça vous dérange pas de dire que c'est pas de la faute de l'instit qui lui a donné un produit dont elle savait qu'il était allergique, mais les parents qui n'étaient pas là et n'ont pas réussi à empêcher par télépathie leur enfant de 6 ans de manger une sucrerie c'est de leur faute ?

pas très limpide cette phrase, moi à partir de deux négations consécutives je confusionne :P 

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4 hours ago, Bisounours said:

mais que viennent foutre les dégâts du socialisme dans une dramatique histoire d'erreur et de négligence humaine ? dans un monde libéral de rêve ce ne serait pas arrivé car le libéralisme appliqué dans la distribution de crêpes aurait fait disparaitre le risque ? 

 

J'y vois la selection naturelle a l'oeuvre.

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3 hours ago, h16 said:

J'attends l'application de CAS9/Crispr pour refaire/corriger le génome de ces gamins allergiques. Je suis sûr qu'on trouvera des glands pour réclamer l'interdiction d'une telle technique du diable qui transforme l'humain en OGM.

 

Donc pas forcement besoin d'aller jusque la pour envisager que l'humanité se modifie génétiquement elle-même

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1 hour ago, NoName said:

 

sinon les gens, ça vous dérange pas de dire que c'est pas de la faute de l'instit qui lui a donné un produit dont elle savait qu'il était allergique, mais les parents qui n'étaient pas là et n'ont pas réussi à empêcher par télépathie leur enfant de 6 ans de manger une sucrerie c'est de leur faute ?

 

On ne forme plus assez a la telepathie de nos jours . .

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10 hours ago, ph11 said:

 

Quand ton gamin a une intolérance fatale à un produit qui se trouve partout, il y a un risque élevé qu'il en ingère et la moindre inattention et c'est fini.

J'ai des amis dont la fille a une maladie rare et manger 1gr de protéines a des conséquences fatales. Cela demande une rigueur et une surveillance 24h/24 et d'après eux, la chance de grandir est très rare, l'accident finit par arriver.

 

Et un prof n'est pas non plus une infirmière aux soins d'un enfant. Si on veut un prof qui fait ça, on le met dans une école plus spécialisée où les profs sont formés pour ça. Caveat emptor.

Je suis triste pour (la fille de) tes amis. Mais voilà qui rejoint TRES exactement mon point de vue.

 

Apparemment, dans l'article original les parents sont tombés sur une institutrice plus penchée vers l'apprentissage de la lecture et des règles de vie en société que vers les soins spécialisés pour enfant présentant des risques de santé mortel.

Devrait-on expliquer aux instits que leur métier consiste à garder les classes, huit heures par jour, si possible en PLS ou dans une camisole de force, en leur administrant les cachets idoines? Vivement le XXIIeme siècle, qu'on puisse cryogéniser les enfants pendant que leurs parents partent travailler, et les réveiller le soir en pleine forme :(

 

10 hours ago, Bisounours said:

Excuse moi, mais là je ne vois pas laquelle, sauf peut être celle de ne pas avoir suffisamment appris à leur enfant à être attentif à ce qu'il consommait. Mais dans ce cas, il a fait confiance en l'adulte de référence qui lui a tendu cette crêpe. Il a manqué de vigilance. Mais à ton avis, l'instit ne devait elle pas être la première à l'être ? 

Non

L'instit est là pour apprendre aux gosses à lire, par pour gérer une élève lourdement handicapée.

 

9 hours ago, NicolasB said:

 

Tu connais pas les joies d'un PAI toi.. Plan d'Acceuil Individualisé. Enfin, la joie du Cerfa : tu communiques sur un papier pour faire selon les Règles mais tu ne discutes pas avec les gens en vrai. Donc tu as jamais de retour sur comment ça se passe. Tu parles avec l'adjoint au maire pour la cantine, la garderie péri scolaire, la directrice de l'école et pas forcément l'enseignant(e) de ton enfant. Donc une fois que tu as fait tous le papelard, si tu ne vas pas voir les opérationnels toi même, tu n'es pas sûr que les gens ont compris. Et même quand tu fais ça, tu dois retourner les voir régulièrement et il y a des réticences fortes à appliquer les consignes demandées.....

 

Evidemment, si les gens s'arrêtent à j'ai fait le PAI... ça suffit dans les formes mais pas dans le fond

Sans oublier le fait que les PAI incluent des conneries type "mon enfant ne supporte pas l'odeur de cigarette" et autres "mon enfant ne doit pas entrer en contact avec du porc pour raison religieuse médicale". Pas facile de gérer un risque mortel ou milieu de risques plus anodins.

 

40 minutes ago, (V) said:

 

J'y vois la selection naturelle a l'oeuvre.

C'est une vue extrêmement cruelle, mais factuellement exacte.

 

10 hours ago, Marlenus said:

Je ne parle pas de l'éduc nat, je parle d'ici.

 

Les 2 premiers post sont sur une position "Aucune faute de l'institutrice, toute la faute sur les parents".

 

Je dirais plutôt:

90% : la faute à la nature/ à pas de chance. Tout comme les victimes du SIDA meurent du SIDA (et non de telle ou telle bactérie quelconque opportuniste qui se greffe sur le système immunitaire défaillant tel un Bercycrate sur le moutontribuable innocent).

9%  : la faute aux parents qui auraient du être plus vigilants sur l'état de santé de leur fille et les risques encourus. L'éduquer à ne JAMAIS manger de lait était une question de vie ou de mort, ils ont échoué. Je pourrais être triste pour eux, mais l'attitude de "c'est la faute à l'école" me semble consternante. Je suis donc triste seulement pour leur fille.

0.99% : la faute à l'Etat qui insiste pour scolariser des enfants très fragiles dans le système scolaire général, par idéologie.

0.01% : la faute de l'institutrice. Elle est institutrice, pas toubib. J'espère qu'elle se remettra psychologiquement de l'affaire, et des narcissiques irresponsables qui pensent que "quelqu'un d'autre" ou "le prof" est coupable de tout ce qui dysfonctionne.

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il y a une heure, calypso13 a dit :

"En avril 2016 une équipe de chercheurs chinois a annoncé avoir réussi à introduire l'allèle CCR5 delta 32 dans l'ADN d'embryons humains en utilisant l'enzyme CRISPR-Cas9[4]."

 

Wikipedia m'apprend que c'est en cours. 

Les Occidentaux utilisent la médecine de pointe pour changer de sexe, les Chinois l'utilisent pour éliminer des maladies. Chacun ses priorités... <_<

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Ca serait la faute à pas de bol si effectivement il n'y avait pas d'antécédents chez l'enfant, ce qui n'est pas le cas ici. 

Et si son rôle à la prof, c'est d'apprendre à lire, faudra m'expliquer pourquoi elle refile de la mort au rat des crêpes aux gosses. 

 

il y a 13 minutes, Lameador a dit :

Sans oublier le fait que les PAI incluent des conneries type "mon enfant ne supporte pas l'odeur de cigarette" et autres "mon enfant ne doit pas entrer en contact avec du porc pour raison religieuse médicale". Pas facile de gérer un risque mortel ou milieu de risques plus anodins.

sources ? J'aimerai rencontrer les médecins, maires et directeurs qui signent ça.

 

il y a 16 minutes, Lameador a dit :

0.99% : la faute à l'Etat qui insiste pour scolariser des enfants très fragiles dans le système scolaire général, par idéologie.

Le %, j'en sais rien, mais le reste, mille fois oui. Pour les professionnels sur le terrain, c'est plus une source d'angoisse qu'autre chose.

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il y a 26 minutes, Lameador a dit :

0.01% : la faute de l'institutrice. Elle est institutrice, pas toubib. J'espère qu'elle se remettra psychologiquement de l'affaire, et des narcissiques irresponsables qui pensent que "quelqu'un d'autre" ou "le prof" est coupable de tout ce qui dysfonctionne.

 

Ah oui, c'est vrai qu'il faut un diplôme de médecine pour ne pas donner des produits laitiers à un gosse allergique ! 

 

Les narcissiques irresponsables ne sont pas ceux qu'on croit. Bel homme de paille au passage. 

 

Ca fait 100 000 ans que les adultes à qui on a confié la garde d'un enfant sont responsables ET civilement ET pénalement de ce qu'ils font et de ce qui leur arrive et les pseudos conservateurs arrivent et viennent nous expliquer que c'est la faute des absents. Ou encore mieux, celle du gamin de 6 ans qui a fait confiance à sa prof alors que "caveat emptor".

 

 

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Non mais les gars arrêtez le crack. La sécurité des mômes c'est l'un des points essentiels du taff de prof, c'est tellement essentiel que le psc est obligatoire pour l'être et que  les manquements à la sécurité sont l'un des moyens les plus efficaces de se faire virer. Si t'as peur de faire ça, tu change de job et c'est marre. Il y a absolument aucune excuse acceptable à un prof adulte qui donne un truc auquel un gamin est allergique.

 

Et ceux qui disent "gnagnagna parent zavaient qu'à dire au gosse de mieux se contrôler"

 

Je vais rappeler un truc de base : les enfants sont par définition irresponsables, et les adultes ont le devoir d'être responsables pour eux en toute circonstances. C'est la raison pour laquelle ce sont les adultes qui décident et les enfants qui obéissent. Et c'est valable 100% du temps avec zéro dérogation.

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il y a 26 minutes, Lameador a dit :

la faute aux parents qui auraient du être plus vigilants sur l'état de santé de leur fille et les risques encourus. L'éduquer à ne JAMAIS manger de lait était une question de vie ou de mort, ils ont échoué. Je pourrais être triste pour eux, mais l'attitude de "c'est la faute à l'école" me semble consternante. Je suis donc triste seulement pour leur fille.

 

Les profs distribuent des flingues chargés pour jouer dans la cour de récré et c'est de la faute à ces abrutis de parents s'il y a un mort parce qu'ils ne leur ont pas appris que c'était une question de vie ou de mort de ne pas jouer avec.

 

Noname a raison, arrête le crack.

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2 hours ago, NoName said:

Je vais rappeler un truc de base : les enfants sont par définition irresponsables, et les adultes ont le devoir d'être responsables pour eux en toute circonstances. C'est la raison pour laquelle ce sont les adultes qui décident et les enfants qui obéissent. Et c'est valable 100% du temps avec zéro dérogation.

 

Oui je suis d'accord. Et le rôle des parents c'est de responsabiliser leurs enfants. À six ans un enfant a compris la notion de mort et doit être capable de refuser de la nourriture incompatible avec son organisme. Je ne dédouane pas la maîtresse, je veux juste préciser qu'elle n'est pas l'unique responsable.

 

Mon fils de cinq ans sait parfaitement quels médicaments il doit prendre à quel repas et combien... Éducation par répétition. Et si jamais j'oublie il me le rappelle

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Non je ne crois pas qu'un enfant de cet âge là ait une idée très precise de la mort. C'est encore flou, pas forcément définitif et surtout elle ne concerne que les personnes âgées, et les autres.

Mais ça commence. Ce petit garçon manquait peut être encore de cette conscience là de sa propre mortalité.

Ton fils prend des médicaments. Il agit.

Lui devait éviter certaines actions, c'est totalement différent comme démarche.

Il a fait confiance en l'adulte bienveillante et qui lui a offert une pâtisserie. Comme sa mère qui lui offre la même chose. À un détail près 

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C’est de la responsabilité de l’institutrice. En même temps, si ma fille risque la mort si elle mange un œuf de Pâques au chocolat au lait, il n’est pas dit que la mettre sous la responsabilité d’une personne qui doit gérer 20 autres enfants 6 heures par jour soit le choix le moins risqué. Une structure spécialisée peut-être? Pas dit que ça existe. 

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