La phrase antilibérale que je ne veux plus entendre à la machine à café en 2018

[Bisounours]

Lui non plus visiblement

Il devait vaguement perroquéter deux ou trois sons entendus entre deux joints à l'occasion d'une A.G merdique quelconque 

[DiabloSwing]

Il y a 8 heures, Waren a dit :

 

Et je te parie que lorsque tu lui as sorti les 100 millions de morts, il t'a rétorqué que le véritable communisme n'a jamais été réellement mis en place, façon Gégé Filoche 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_du_vrai_Écossais

[Waren]

il y a 1 minute, DiabloSwing a dit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_du_vrai_Écossais

 

Intéressant, d'un autre côté, un autre twitto m'a déjà dit la même chose: dans un pays libéral, si les choses ne vont pas suffisamment bien, c'est que le Libéralisme qui y est appliqué n'est pas suffisant dosé. En clair, c'est que l'on n'a pas été assez loin en terme de déréglementation et de libre-arbitre.

Un horrible doute m'assaille tout de même: la France serait-elle un pays libéral ??

[Rincevent]

il y a une heure, Waren a dit :

Pour compléter ce que j'ai dit plus haut, un autre gamin gauchiste m'a dit une fois sur Twitter que le libéralisme tuait des gens depuis plus de 2000 ans

Hééé, c'est censé être les Juifs ça, pas le libéralisme !

[Waren]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Hééé, c'est censé être les Juifs ça, pas le libéralisme !

 

Hum, les juifs sont plutôt des commerçants ou des banquiers, et en plus qui votent généralement plus à droite. Je commence à comprendre un peu mieux maintenant la mécanique de raisonnement de mon jeune détracteur. Merci, tu m'as éclairé sur un point que je n'avais franchement pas compris.

[Cthulhu]

il y a 6 minutes, Waren a dit :

les juifs sont plutôt des commerçants ou des banquiers, et en plus qui votent généralement plus à droite.

 

Ça dépend de quelle zone géographique on parle.

[Reykjavik]

-"Heureusement qu'il y a le service public pour soigner les indigents"

ou aussi

-"On est mieux soigné dans le service public car les médecins de ce secteur ne sont pas moins payés s'ils font moins bien leur boulot"

Là j'avoue, il y a une logique qui m'échappe........

 

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Waren a dit :

Hum, les juifs sont plutôt des commerçants ou des banquiers, et en plus qui votent généralement plus à droite. Je commence à comprendre un peu mieux maintenant la mécanique de raisonnement de mon jeune détracteur. Merci, tu m'as éclairé sur un point que je n'avais franchement pas compris.

Derrière les idées reçues anti-capitalistes, il y a 95 % du temps des mêmes antisémites recyclés, cherche pas. Et oui, y compris chez les Juifs de gauche.

 

il y a 21 minutes, Cthulhu a dit :

Ça dépend de quelle zone géographique on parle.

Et de quelle époque. Les Juifs russes étaient à 80% communistes en 1910 (en tout cas, ceux qui avaient une opinion politique) ; aujourd'hui, il va falloir lutter pour en trouver un seul qui le soit resté.

 

Dans tous les cas, la politique et les Juifs, c'est... compliqué, disons (mais je peux répondre aux questions, si besoin est). Si les Juifs étaient par nature tous de gauche, ou tous de droite, je crois que je le saurais depuis longtemps. Le sens du vent peut changer, mais dans tous les cas, les Juifs, c'est le peuple "très". Quand ils sont de gauche, ils sont très à gauche. Quand ils sont à droite, ils sont très à droite. Quand ils sont étatistes, ils sont très étatistes. Quand ils sont libéraux, ils sont très libéraux. Et c'est rigolo, ça marche aussi avec plein d'autres épithètes non politiques.

[Reykjavik]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

 Dans tous les cas, la politique et les Juifs, c'est... compliqué 

 

Je dirais même plus, les juifs c'est...compliqué!

[Liber Pater]

-"La santé ne doit (peut ?) pas être un marché"

Quoi que ça veuille dire !

En générale j'ai souvent des réflexions sur la santé et des comparaison système de santé US/français

[cedric.org]

15 hours ago, Tramp said:

La mère d'une pote m'avait bien sortit tous le méchant discours sur les sales héritiers riches qui s'en mettent plein les poches et pas assez taxés pour ensuite pleurer qu'elle avait dû vendre 90% de l'immeuble de famille hérité dans le 16e pour payer droits de succession et ISF dessus.

La même, avec une variante :

"tu veux vraiment privatiser la piscine municipale ? Mais elle va fermer, ce n'est pas rentable ! Et puis je n'ai pas envie de payer 15 € mon entrée ! Et les enfants pauvres, tu y as pensé ? C'est un service public !" suivi de "j'ai une TV depuis des années mais j'ai toujours déclaré que je n'en avais pas, pas question qu'on me force à payer pour ce que je ne regarde pas !"

15 hours ago, Tramp said:

La mère d'une pote m'avait bien sortit tous le méchant discours sur les sales héritiers riches qui s'en mettent plein les poches et pas assez taxés pour ensuite pleurer qu'elle avait dû vendre 90% de l'immeuble de famille hérité dans le 16e pour payer droits de succession et ISF dessus.

La même, avec une variante :

"tu veux vraiment privatiser la piscine municipale ? Mais elle va fermer, ce n'est pas rentable ! Et puis je n'ai pas envie de payer 15 € mon entrée ! Et les enfants pauvres, tu y as pensé ? C'est un service public !" suivi de "j'ai une TV depuis des années mais j'ai toujours déclaré que je n'en avais pas, pas question qu'on me force à payer pour ce que je ne regarde pas !"

[cedric.org]

11 hours ago, Waren said:

 

Intéressant, d'un autre côté, un autre twitto m'a déjà dit la même chose: dans un pays libéral, si les choses ne vont pas suffisamment bien, c'est que le Libéralisme qui y est appliqué n'est pas suffisant dosé. En clair, c'est que l'on n'a pas été assez loin en terme de déréglementation et de libre-arbitre.

Un horrible doute m'assaille tout de même: la France serait-elle un pays libéral ??

Relativement parlant, oui ! Si on se réfère au bloc est de la guerre froide.

[F. mas]

Ah oui ça me fait penser aussi aux contresens sur l'économie qu'on entend quotidiennement :

 

"Quoi ? Ouvrir le rail à la concurrence ? Mais les prix vont exploser !"

 

"On voit ce que ça donne la privatisation ! La dégradation des services pour des prix exorbitants !" 

[Bisounours]

Oui, ce qui est incroyable c'est que personne ne remettra en cause l'idée que l'on puisse tirer avantage du choix de sa boucherie, son épicier, son médecin, son infirmier, alors que en revanche, certains services pas forcément indispensables, ne peuvent se concevoir en dehors du domaine public monopolistique. Faudrait que j'interroge mon conscientisé hamoniste sur la différence qu'il va y mettre ; je suppose qu'il y sera question de différence de coûts, insupportables pour les pauvres si pas gérés par la puissance publique, alors que tout prouve l'inverse pour la bouffe. Mais là aussi, il avancera l'argument de la malbouffe et blablabla

[Zagor]

Il y a 3 heures, cedric.og a dit :

Relativement parlant, oui ! Si on se réfère au bloc est de la guerre froide.

 

Sauf que la situation a changé et que le bloc est (du moins la partie dans l’ue) est plus libéral que la France. En matière économique, les etats décrits comme illiberaux ( hongrie, Pologne) nous dépasse. Et en matière de liberté de manière générale, selon l’etude de 2017 du cato institute la France est au même niveau que la Pologne ( si je me souviens bien la Pologne est 32eme, la France 33).

 

Bref , la France est plus proche de l’illiberalisme que du libéralisme.

[Marlenus]

15 hours ago, Waren said:

 

Intéressant, d'un autre côté, un autre twitto m'a déjà dit la même chose: dans un pays libéral, si les choses ne vont pas suffisamment bien, c'est que le Libéralisme qui y est appliqué n'est pas suffisant dosé. En clair, c'est que l'on n'a pas été assez loin en terme de déréglementation et de libre-arbitre.

En même temps c'est la pensée la plus logique quand tu crois à  quelque chose comme devant être l'alpha et l'oméga à tous les problèmes.

 

Normalement, les libéraux savent que tous les problèmes ne sont pas résolvables,  mais bon.

[Neomatix]

"Macron est un tueur à gages de l’oligarchie financière chargé de détruire les droits sociaux du peuple français"

 

Maduro, mais je trouve que ça rentrait dans la catégorie 'brèves de comptoir'

[0100011]

3 hours ago, Bisounours said:

Oui, ce qui est incroyable c'est que personne ne remettra en cause l'idée que l'on puisse tirer avantage du choix de sa boucherie, son épicier, son médecin, son infirmier, alors que en revanche, certains services pas forcément indispensables, ne peuvent se concevoir en dehors du domaine public monopolistique. Faudrait que j'interroge mon conscientisé hamoniste sur la différence qu'il va y mettre ; je suppose qu'il y sera question de différence de coûts, insupportables pour les pauvres si pas gérés par la puissance publique, alors que tout prouve l'inverse pour la bouffe. Mais là aussi, il avancera l'argument de la malbouffe et blablabla

Tu ne convaincra pas la personne a qui tu parles. Elle va halluciner et tenir des propos incohérents (au poker on dirait qu'elle tilte). Par contre s'il y a des spectateurs ne prenant pas part à la conversation ça peut les faire réfléchir selon l'intensité de la dissonance cognitive induite.

[Marlenus]

"Les économies cela ne sert à rien. Car de toutes façons, les impôts ne diminuerons pas et la différence va juste aller dans la poche des amis des politiques".

 

 

[F. mas]

Je viens de voir passer ça sur facebook:

 

"La dette, ça n'existe pas. C'est une inventions des banquiers pour nous tenir en laisse."

[Cthulhu]

Il y a 6 heures, F. mas a dit :

"On voit ce que ça donne la privatisation ! La dégradation des services pour des prix exorbitants !" 

 

Sur la santé publique, mais l'argument marche partout :

 

[Bisounours]

j'ai sous le coude une production assez impressionnante de manifestes révolutionnaires 

extrait, page 1

Révélation

extrait page 2

Révélation

 

[Slonner]

 

Sauf que la situation a changé et que le bloc est (du moins la partie dans l’ue) est plus libéral que la France. En matière économique, les etats décrits comme illiberaux ( hongrie, Pologne) nous dépasse. Et en matière de liberté de manière générale, selon l’etude de 2017 du cato institute la France est au même niveau que la Pologne ( si je me souviens bien la Pologne est 32eme, la France 33).

 

Bref , la France est plus proche de l’illiberalisme que du libéralisme.

Ce n'est pas parce qu'un journaliste gaucho à dit que la Pologne et la Hongrie étaient illiberales qu'elles le sont.

 

Ce n'est pas parce que le PM de la Hongrie a dit qu'il voudrait un état illiberal (Orban parle plutôt de l'immigration et on ne retient qu'un bout de phrase comme d'hab) que la Hongrie l'est. Surtout dans cet état où l'imposition sur les personnes et les sociétés est faible.

 

Cela me hérissé le poil quand des français donne des leçons de liberté à la Pologne et la Hongrie alors que sur tous les sujets, elles sont plus libérales que la France.

 

 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 53 minutes, Slonner a dit :

Cela me hérissé le poil quand des français donne des leçons de liberté à la Pologne et la Hongrie alors que sur tous les sujets, elles sont plus libérales que la France.

 

Dans ce que je lis ce sont avant tout les européistes, français ou pas, qui tapent sur la Pologne et la Hongrie.

[Zagor]

il y a 53 minutes, Slonner a dit :

Ce n'est pas parce qu'un journaliste gaucho à dit que la Pologne et la Hongrie étaient illiberales qu'elles le sont.

 

 

Si ce n'était que les journaux de gauche. Dans la doctrine universitaire je retrouve ce même discours.

 

il y a 55 minutes, Slonner a dit :

 

Cela me hérissé le poil quand des français donne des leçons de liberté à la Pologne et la Hongrie alors que sur tous les sujets, elles sont plus libérales que la France.

 

 

 

Je n'irai pas jusqu'à dire sur tous les sujets (cf l'étude du cato institute que j'ai cité) mais je suis complètement d'accord avec le fait que les français sont extrêmement mal placés pour donner des leçons et que les aspects illibéraux ont plus de chance de disparaître en Europe orientale qu'en France.

 

il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Dans ce que je lis ce sont avant tout les européistes, français ou pas, qui tapent sur la Pologne et la Hongrie.

Les européistes socdem (logique vu que depuis Maastritch, les bases de l'UE sont sociales-démocrates). Car contrairement à ce qui se dit, Orban et la parti Droit et Justice sont pour l'UE mais voudraient justes que ça ne soit pas juste les dirigeants allemands et français qui décident de tout et l'impose au reste de l'UE grâce à leur poids politique.

[Slonner]

Les européistes socdem (logique vu que depuis Maastritch, les bases de l'UE sont sociales-démocrates). Car contrairement à ce qui se dit, Orban et la parti Droit et Justice sont pour l'UE mais voudraient justes que ça ne soit pas juste les dirigeants allemands et français qui décident de tout et l'impose au reste de l'UE grâce à leur poids politique.

Merci pour ces précisions, je suis d'accord avec toi.

Avec le passé de ces pays, on peut comprendre qu'ils aient envie de décider de leur propre destin plutôt que leur destin soit choisit par des puissances étrangères (URSS ou France/Allemagne).

Pour le reste, le gouvernement hongrois est très business friendly et conservateur sur le plan societal (ils sont revenu sur la de dépénalisation du cannabis, mais pas sur les mariages homo ou l'avortement contrairement au voisin polonais qui a l'air plus "dangereux")

[Zagor]

il y a 1 minute, Slonner a dit :

Merci pour ces précisions, je suis d'accord avec toi.

Avec le passé de ces pays, on peut comprendre qu'ils aient envie de décider de leur propre destin plutôt que leur destin soit choisit par des puissances étrangères (URSS ou France/Allemagne).

Pour le reste, le gouvernement hongrois est très business friendly et conservateur sur le plan societal (ils sont revenu sur la de dépénalisation du cannabis, mais pas sur les mariages homo ou l'avortement contrairement au voisin polonais qui a l'air plus "dangereux")

 

Effectivement,  la politique actuelle des deux pays est une réaction à la bureaucratie croissante de l'UE et à l'imposition du modèle socdem qui leur rappelle l'URSS. D'ailleurs Orban et plusieurs membres du parti droit et justice étaient beaucoup plus centristes il y a quelques années.

 

Pour l'économie, tout les Etats du groupe de visgerad (pologne, hongrie, Tchéquie et slovaquie) sont plus libéraux que la France économiquement (cf:https://www.heritage.org/index/ranking) et leur économie est en croissance (ils sont parmi les pays avec le plus de croissance dans l'UE il me semble). Par l'aspect conservateur sociétal polonais cela s'explique par une forte tradition catholique du pays (qui à l'instar de l'orthodoxie russe, a repris du poil de la bête en réaction à l’athéisme forcée socialiste) 

[Slonner]

 
Effectivement,  la politique actuelle des deux pays est une réaction à la bureaucratie croissante de l'UE et à l'imposition du modèle socdem qui leur rappelle l'URSS. D'ailleurs Orban et plusieurs membres du parti droit et justice étaient beaucoup plus centristes il y a quelques années.
 
Pour l'économie, tout les Etats du groupe de visgerad (pologne, hongrie, Tchéquie et slovaquie) sont plus libéraux que la France économiquement (cf:https://www.heritage.org/index/ranking) et leur économie est en croissance (ils sont parmi les pays avec le plus de croissance dans l'UE il me semble). Par l'aspect conservateur sociétal polonais cela s'explique par une forte tradition catholique du pays (qui à l'instar de l'orthodoxie russe, a repris du poil de la bête en réaction à l’athéisme forcée socialiste) 

Je connais très bien la Hongrie mais assez mal la Pologne.

En effet, Orban (et la grande majorité des hongrois) ne s'oppose à l'UE quasiment que depuis que celle-ci a voulu imposer des quotas de migrants. Tout le groupe de Visegrad a alors fait front contre cette idée.

M'enfin, on est en HS, je m'arrête donc là.

Ceci dit un fil sur le groupe de Visegrad ou des fils sur chacun de ces pays serait intéressant. J'aurai pas mal de chose à partager sur la Hongrie et un peu sur la République Tchèque (je n'ai pas regardé si un tel fil existe).

[Zagor]

Il y a 1 heure, Slonner a dit :

Je connais très bien la Hongrie mais assez mal la Pologne.

En effet, Orban (et la grande majorité des hongrois) ne s'oppose à l'UE quasiment que depuis que celle-ci a voulu imposer des quotas de migrants. Tout le groupe de Visegrad a alors fait front contre cette idée.

M'enfin, on est en HS, je m'arrête donc là.

Ceci dit un fil sur le groupe de Visegrad ou des fils sur chacun de ces pays serait intéressant. J'aurai pas mal de chose à partager sur la Hongrie et un peu sur la République Tchèque (je n'ai pas regardé si un tel fil existe).

 

Je serais aussi partisan d'un fil sur le groupe visegrad, je compte y aller bientôt pour ma thèse et peut être pour travailler après . Il y avait un vieux topic sur la hongrie (qui est fermé car ça a dégénéré il me semble), un sur le port d'arme en République tchèque et un autre sur la Pologne mais ils n'ont que peu de réponse.

[Rincevent]

Help yourselves, guys.