La fin du moment libertarien aux US?

[Hayek's plosive]

il y a 24 minutes, poney a dit :

Nous sommes tous les gauchistes des gros cons.

 

Surtout toi ! Haha !

 

Wait.

 

Plus sérieusement, au delà du thin vs thick, les libertariens sont aussi voués à se foutre sur la tronche avec un président républicain chaotique qui augmente les taxes douanières pour faire baisser celles des chinois et des européens.

 

La fin du mouvement libertarien, on saura vraiment une fois que les Démocrates seront revenus au pouvoir et que les libertariens seront indéniablement dans l'opposition. 

[Lancelot]

38 minutes ago, NoName said:

Et pendant ce temps là les paleoconservateurs se plaignent que les libertariens ne sont que des gauchistes

 

31 minutes ago, poney said:

Nous sommes tous les gauchistes des gros cons.

Et les fachos des autres gros cons.

[poney]

il y a 4 minutes, Hayek's plosive a dit :

La fin du mouvement libertarien, on saura vraiment une fois que

 

une fois qu'on saura s'il y a déjà eu un début, pour commencer, hein, parce qu'en dehors du buzz internet trolololol rigolo sur l'anti establishment d'un vieux établis depuis 60 ans, on a rien vu qui ressemblait vraiment à un "mouvement" à mon avis.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 36 minutes, poney a dit :

Nous sommes tous les gauchistes des gros cons.

 

La droite est aussi contente que la gauche de penser qu'il n'existe que la droite et la gauche. Et celui qui n'est pas avec moi est forcément de l'autre bord.

[poney]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

La droite est aussi contente que la gauche de penser qu'il n'existe que la droite et la gauche. Et celui qui n'est pas avec moi est forcément de l'autre bord.

 

Oui, c'est la politique 101 et c'est l'une des raisons qui font que les militants politiques sont en moyenne des gros cons.

[Extremo]

9 hours ago, Cthulhu said:

Bill Weld semble se positionner pour être le candidat du LP en 2020. Pas un très bon choix, vu que cela ne servira qu'à renforcer le cliché que les libertariens sont des Républicains light.

 

Plus qu'un mauvais choix, c'est le pire imaginable. Le mec a ouvertement soutenu Hillary Clinton (je serais presque prêt à parier qu'il a voté pour elle et non pour Gary Johnson) et il me semble qu'il a un beau track record de favoriser des interventions militaires aux 4 coins du monde et des restrictions au 2e amendement.

Jamais de la vie ce mec n'est un tant soit peu libertarien, c'est la caricature d'un Républicain de l'establishment. A côté de lui Johnson c'est Ron Paul.

[Stephdumas]

Il y a 1 heure, Extremo a dit :

 

Plus qu'un mauvais choix, c'est le pire imaginable. Le mec a ouvertement soutenu Hillary Clinton (je serais presque prêt à parier qu'il a voté pour elle et non pour Gary Johnson) et il me semble qu'il a un beau track record de favoriser des interventions militaires aux 4 coins du monde et des restrictions au 2e amendement.

Jamais de la vie ce mec n'est un tant soit peu libertarien, c'est la caricature d'un Républicain de l'establishment. A côté de lui Johnson c'est Ron Paul.

 

C'est à croire que les Républicains et Démocrates infiltrent le parti Liberarien pour mieux le saborder. 

[Cthulhu]

Il y a 1 heure, Extremo a dit :

il me semble qu'il a un beau track record de favoriser des interventions militaires aux 4 coins du monde et des restrictions au 2e amendement.

 

Sans oublier qu'il ne comprend absolument pas la position du LP sur la Fed et qu'il ne voit pas ce qu'il faudrait changer.

[Rincevent]

Il y a 22 heures, NoName a dit :

Hoppe et son héritage

Il ne faudrait pas croire que c'est Hoppe qui a chié dans le potage, parce que ça a commencé avec Rothbard. Voire avant (il y a quand même deux-trois trucs qui piquent dans la Old Right dont Rothbard était tant épris).

[F. mas]

Comme je le dis souvent, le libertarianisme existe d'abord comme une sensibilité à la droite du parti républicain, avant d'essayer de s'autonomiser, avec plus ou moins de succès. D'ailleurs, je me suis fait cette réflexion à propos de Ron Paul, que certains accusent aujourd'hui d'avoir lié le libertarianisme avec la droite de la droite : je me demande si au contraire, ce n'est pas le premier candidat issu de la old right à avoir étendu la popularité du libertarianisme au-delà de son microcosme loony habituel. Forcément, la rencontre des deux mondes, fringe et mainstream, n'a pu faire que des étincelles (enfin surtout avec le dégonflement de la baudruche 'libertarian moment'). Enfin ce n'est qu'une réflexion en l'air.

[poney]

je n'ai jamais trop vu ça autrement et j'ai toujours été circonspect sur son importation ici, avec tout le respect et l'amitié que j'ai pour les libertariens Belges (je n'en suis jamais devenu membre pour cette raison).

[Nigel]

Il y a 23 heures, NoName a dit :

Quand je vois ça posté sur Reddit, je me dis que Hoppe et son héritage sont peut être l'une des pires catastrophes qui soit arrivé au mouvement libéral 

 

 Pour continuer avec @F. mas, je ne pense que Hoppe ait droitisé les libertariens. C'est plutôt les libertariens de droite - ceux arrivés avec Ron Paul - qui en ont fait leur champion. 

[poney]

Mon opinion sur HHH c'est qu'il a servi de faire valoir, en effet, à des mecs attirés par le libertarianisme parce que l'Etat les emmerdait eux personnellement dans leur vie quotidienne plutôt que par réel attrait idéologique. Je ne crois pas que HHH ait converti quiconque (massivement je veux dire, je veux bien croire qu'individuellement certains aient changé).

[Extremo]

Tiens, je viens de tomber sur une petite bande de clowns qui jouent sur les mots pour infiltrer en douce le LP :

 

https://lpedia.org/Libertarian_Socialist_Caucus_of_the_Libertarian_Party

https://www.facebook.com/LibSocCaucus/

 

Comme "libertarian" vient de "libertaire" il serait donc tout à fait possible d'être "libertarian socialist"...  Alors qu'ils savent très bien que "libertarian" aux USA inclut uniquement les plus fervents partisans du capitalisme.

[Cthulhu]

Le terme de libertarien aux US est plus générique qu'en France et "left-libertarian" est de plus en plus synonyme de libertaire. On peut débattre du fait que ce soit un oxymore, je présente juste les faits.

 

Maintenant, la stratégie d'infiltrer un parti minoritaire alors que les Dems virent de plus en plus à gauche...j'avoue ne pas trop comprendre.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 14 minutes, Extremo a dit :

Comme "libertarian" vient de "libertaire" il serait donc tout à fait possible d'être "libertarian socialist"...  Alors qu'ils savent très bien que "libertarian" aux USA inclut uniquement les plus fervents partisans du capitalisme.

 

Guerre sémantique.

 

Ce qui fonctionne hélas vu qu'en France, en sciences politiques et en philo, "libéral" a de plus en plus le sens US. On critique le libéralisme avec Rawls & cie comme figure emblématique...

[Extremo]

3 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

 

Guerre sémantique.

 

Ce qui fonctionne hélas vu qu'en France, en sciences politiques et en philo, "libéral" a de plus en plus le sens US. On critique le libéralisme avec Rawls & cie comme figure emblématique...

 

A la limite là le pire c'est même pas qu'ils se revendiquent "libertarian socialist" mais qu'ils créent un caucus au sein du Libertarian Party qui est explicitement libéral (au sens européen) et pro-capitaliste.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Extremo a dit :

Tiens, je viens de tomber sur une petite bande de clowns qui jouent sur les mots pour infiltrer en douce le LP :

 

https://lpedia.org/Libertarian_Socialist_Caucus_of_the_Libertarian_Party

https://www.facebook.com/LibSocCaucus/

 

Comme "libertarian" vient de "libertaire" il serait donc tout à fait possible d'être "libertarian socialist"...  Alors qu'ils savent très bien que "libertarian" aux USA inclut uniquement les plus fervents partisans du capitalisme.

 

Ce ne serait pas des partisans de Noam Chomsky par hasard? Car ce dernier se défini comme ça.

Mais c'est vrai que je ne vois pas ce qu'ils foutent au parti libertarien alors que leur programme est celui de Bernie Sanders et plus à gauche que ceux des parti pirates européens (qui sont en fait les vrai "left-libertarians")

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Extremo a dit :

Tiens, je viens de tomber sur une petite bande de clowns qui jouent sur les mots pour infiltrer en douce le LP :

 

https://lpedia.org/Libertarian_Socialist_Caucus_of_the_Libertarian_Party

https://www.facebook.com/LibSocCaucus/

Que le modal libertarian ait toujours eu une tendance anti-hiérarchique et un poil trop en faveur (ou plutôt, pas complètement neutre vis-à-vis) des modes de vie "différents", c'est une chose bien connue.

 

Mais là, on a du vocabulaire explicitement SJW (et un ennemi désigné) :

Citation

We reject libertarian brutalism, and embrace that to be a libertarian is to oppose all domination and hierarchy, not just the narrow conception of purely state domination. We believe that the various forms of oppression and domination are intersectional, and that to truly oppose one is oppose them all.

 

Il y a 2 heures, Cthulhu a dit :

Maintenant, la stratégie d'infiltrer un parti minoritaire alors que les Dems virent de plus en plus à gauche...j'avoue ne pas trop comprendre.

En faire l'aile droite de la sociale-démocratie, je suppose ? Ou tuer tout foyer possible de contestation culturelle ? Ou, plus prosaïquement, les réseaux antisociaux rendent les gens fous, surtout ceux qui sont les plus ouverts aux nouvelles idées (les jeunes et les gens intelligents notamment), et les millenials ont tous la cervelle flinguée par le virus mental SJW.

[Bézoukhov]

Oh tiens, le concept de brutalisme est réutilisé par des gauchistes bas du front. C’est étonnant dis donc.

 

 

[Lancelot]

Ne faites pas attention à ça, le vrai problème c'est l'infiltration par l'alt-right. Bande de nazis.

[Hayek's plosive]

C'est fou ça, moins le mouvement a de monde et plus il se fait infiltrer. 

[Bézoukhov]

Va encore falloir changer le nom du mouvement. Je propose lubertarian.

[Nick de Cusa]

ha ha, le groupe "libertarian" sur FB, c'est réglé, ce n'est plus que des socialistes et des racistes qui se balancent des invectives

 

Il me semble que ces c*ns d'admin libertarien sont partis du principe que nos idées veulent dire qu'il faut peu modérer

[poney]

je serai curieux de voir comment ces gogols vont résoudre le "open market" et "end of exploitation".

[Nigel]

Bonjour, vous connaissez le revenu de base ? 

 

[Hayek's plosive]

il y a 49 minutes, poney a dit :

je serai curieux de voir comment ces gogols vont résoudre le "open market", "Mexican wall" et "end of exploitation".

 

Fixed. 

[poney]

Oui, ça aussi

[NoName]

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

Ne faites pas attention à ça, le vrai problème c'est l'infiltration par l'alt-right. Bande de nazis.

 

Ben oui, regardons absolument la minorité guignolesque de socialistes qui essaient d'infiltrer le parti libertarien en roue libre et pas du tout la complicité voire la confusion entre les libertariens et l'altright qui elle est absolument anecdotique et pas du tout importante. C'est pas comme si on avait des figures de proue du mouvement libertarien qui avaient viré leur cutie. Pendant ce temps là je cherche un peu les libéraux devenus SJW et à la fin on compte les points toi et moi. Je parie 100 balles.

 

[poney]

il y a 26 minutes, NoName a dit :

 

Ben oui, regardons absolument la minorité guignolesque de socialistes qui essaient d'infiltrer le parti libertarien en roue libre et pas du tout la complicité voire la confusion entre les libertariens et l'altright qui elle est absolument anecdotique et pas du tout importante. C'est pas comme si on avait des figures de proue du mouvement libertarien qui avaient viré leur cutie. Pendant ce temps là je cherche un peu les libéraux devenus SJW et à la fin on compte les points toi et moi. Je parie 100 balles.

 

 

anti fa va !