Attaque au couteau à Paris

[Mégille]

Pour avoir essayé en aïki-do, je confirme, à main nu contre un mec avec un tantô, c'est galère !

[kaleidoskop]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

A empêcher que le terroriste soit un gars avec un full auto faisant plus de dégâts qu'un mort et 4 blessés, car on ne voit pas pourquoi le gars n'aurait pas eu un full auto si il avait la possibilité légale d'en avoir

Il faut, bien entendu, un loi interdisant la vente d'armes aux fichés S

[kaleidoskop]

Pendant la guerre d'Algérie , pratiquement tous les pieds-noirs civils avait une arme sur eux (en toute illégalité...mais la police fermait les yeux ).

En ville, les attentats contre la population européenne étaient principalement perpétrés par un tireur tendant un guet-apens ou par une bombe déclenchée par minuterie déposée dans un bar ou un cinéma.

[Marlenus]

53 minutes ago, kaleidoskop said:

Il faut, bien entendu, un loi interdisant la vente d'armes aux fichés S

Ah?

Et sur quelle base vu qu'être fiché S c'est juste qu'un policier t'a dans l'œil?

[Marlenus]

1 hour ago, Mégille said:

Pour avoir essayé en aïki-do, je confirme, à main nu contre un mec avec un tantô, c'est galère !

Oui enfin quand tu y vas à 4-5 VS 1, tu es pas obligé d'y aller à main nues. Tu peux parfaitement y aller avec des armes improvisées. Entre autres une qui te donne de l'allonge.

 

Le problème est clairement quand c'est le mec qui t'attaque, là oui tu es dans la merd. si tu n'es pas armé.

Mais bon, si le mec a une arme à feu, c'est rarement bon pour toi si tu es à main nues.

Surtout que la prime à l'attaquant sur celui qui ne s'y attends pas est toujours très très importante.

[Alchimi]

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

Oui enfin quand tu y vas à 4-5 VS 1, tu es pas obligé d'y aller à main nues. Tu peux parfaitement y aller avec des armes improvisées. Entre autres une qui te donne de l'allonge.

Le petit problème que j'ai avec cette théorie, c'est que les battes de base ball ne trainent pas trop dans la rue au naturel, et que désencastrer un panneau de signalisation pour s'en servir comme hallebarde improvisée me semble peu pratique.

 

(Sauf si bien sûr tu est ce gars là. )

[Marlenus]

38 minutes ago, Alchimi said:

Le petit problème que j'ai avec cette théorie, c'est que les battes de base ball ne trainent pas trop dans la rue au naturel, et que désencastrer un panneau de signalisation pour s'en servir comme hallebarde improvisée me semble peu pratique.

 

(Sauf si bien sûr tu est ce gars là. )

Non par contre des couteaux à Steak pris sur une table en terrasse, les tables elles même, les chaises, autre tabourets, etc. Sont courant dans les endroits touristiques.

Et si vous êtes 4-5, cela ne me semble pas extraordinaire d'arriver à mettre HS le gars (seul par contre, c'est très dangereux, on est d'accord).

Surtout que si vous commencez à être un petit peu, il y a facilement un effet où d'autres vont venir (quand tu as la force du nombre, plus de gens ont du courage).

 

[Alchimi]

Ce n'est pas arrivé à Paris. Et sans connaître les déroulements des autres attentats du genre dans le monde, je doute que cela (l'intervention d'un groupe de passants) arrive si facilement que ça.

La triste réalité c'est qu'un individu seul armé a de très grandes chances de faire plusieurs victimes avant d'être neutralisé.

[Marlenus]

Just now, Alchimi said:

Ce n'est pas arrivé à Paris. Et sans connaître les déroulements des autres attentats du genre dans le monde, je doute que cela (l'intervention d'un groupe de passants) arrive si facilement que ça.

La triste réalité c'est qu'un individu seul armé a de très grandes chances de faire plusieurs victimes avant d'être neutralisé.

Ce n'est pas arrivé car le réflexe des gens a été de se coucher et/ou de courir.

Et c'est le reflexe "naturel" actuellement.

 

Maintenant, tu peux avoir le réflexe inverse (voir ce qui s'est passé lors de l'attentat du Thalys).

 

Pour moi c'est le problème d'avoir délégué sa sécurité à l'Etat, ton réflexe c'est de fuir, pas de te défendre.

(Et je ne dis pas quel serait mon réflexe car j'en sais vraiment rien, cela dépendrait de trop de choses).

[Alchimi]

Le thalys c'était des soldats.

Et à l'armée je crois qu'ils connaissent la dualité du flight or fight.

[Bézoukhov]

il y a 13 minutes, Marlenus a dit :

Non par contre des couteaux à Steak pris sur une table en terrasse, les tables elles même, les chaises, autre tabourets, etc. Sont courant dans les endroits touristiques.

 

Ah, je savais que j'avais lu une histoire comme ça : https://www.huffingtonpost.fr/2017/07/29/attaque-au-couteau-de-hambourg-des-passants-ont-arrete-lassail_a_23055568/

[Johnnieboy]

Il y a 21 heures, GilliB a dit :

Humm..

?

[G7H+]

Il y avait un acteur présent lors de l'attentat du Thalys qui disait après l'évènement que le pire était de se sentir pris au piège : tu ne peux pas fuir, tu es désarmé et la police n'est pas là. 

 

Lors de l'attentat au couteau de samedi, Le Figolu rapporte les propos d'un monsieur qui était dans un café ou une sandwicherie avec son jeune fils. Il a appelé la police directement dès qu'il a compris ce qu'il se passait. Le terro faisait son truc tranquille dans la rue, puis il a vu les gens dans le café et s'est dirigé vers eux. Le cafetier a fermé la porte du café à clef à temps donc le terro est retourné couper des gens ailleurs. J'imagine que si j'avais été à la place du type dans le café, le pire aurait été le même manque d'options disponibles que dans le Thalys.

 

La police n'est pas là car la police ne peut pas être à tous les coins de rue.

 

La moitié des adultes est en train de crier et/ou pleurer et/ou dire ou faire des choses incohérentes. Un quart ont déjà quitté le lieu et les autres regardent ébahis. 

 

Le cafetier ne peux pas tranquillement prendre son shotgun de sous le comptoir, sortir en terrasse, disperser le cas social apprenti-boucher et retourner préparer des expresso car... il n'a pas de shotgun car c'est interdit.

 

Tu n'as pas d'arme à feu sur toi parce que c'est interdit et qu'on vit en pays civilisé : on ne devrait pas sortir armé pour commander une glace mandarine-chocolat à son fils. Et puis l'idée d'avoir ton gosse à trente centimètres d'un flingue chargé, no thanks. 

 

Il n'est pas dans ta culture de sortir, prendre une chaise et commencer à jouer les déménageurs grognons avec le type, car tu attendais que la maîtresse te dise s'il fallait utiliser le stabilo jaune ou bleu pour surligner les adjectifs quand tu étais petit. Tu ne peux pas avoir cette idée. Et même si tu l'as parce que tu es né en Ukraine, zero personne n'aura l'idée de te suivre. A moins d'un rassemblement des supporteurs de l'AC Ajaccio dans un pub de la place, il faut oublier ça. 

 

Ton voisin n'a pas d'arme à feu sur lui car c'est illégal pour lui aussi, que vu sa gueule de rageux il vaudrait mieux que cela reste le cas et que même si les libéraux étaient au pouvoir, changer la législation d'un coup sans avoir la bonne culture des armes à feu d'abord risquerait de créer des little-Chicago dans nos riantes banlieues non pavillonnaires et des remakes de Fury Road le 15 août sur l'A1. 

 

Bref, on est pas rendu. Et je reste avec mon manque d'options. 

 

[Marlenus]

10 minutes ago, G7H+ said:

A moins d'un rassemblement des supporteurs de l'AC Ajaccio dans un pub de la place, il faut oublier ça. 

On est ok.
Il faut que l'ACA monte en L1.

[Johnnieboy]

il y a 21 minutes, G7H+ a dit :

Il y avait un acteur présent lors de l'attentat du Thalys qui disait après l'évènement que le pire était de se sentir pris au piège : tu ne peux pas fuir, tu es désarmé et la police n'est pas là. 

 

Lors de l'attentat au couteau de samedi, Le Figolu rapporte les propos d'un monsieur qui était dans un café ou une sandwicherie avec son jeune fils. Il a appelé la police directement dès qu'il a compris ce qu'il se passait. Le terro faisait son truc tranquille dans la rue, puis il a vu les gens dans le café et s'est dirigé vers eux. Le cafetier a fermé la porte du café à clef à temps donc le terro est retourné couper des gens ailleurs. J'imagine que si j'avais été à la place du type dans le café, le pire aurait été le même manque d'options disponibles que dans le Thalys.

 

La police n'est pas là car la police ne peut pas être à tous les coins de rue.

 

La moitié des adultes est en train de crier et/ou pleurer et/ou dire ou faire des choses incohérentes. Un quart ont déjà quitté le lieu et les autres regardent ébahis. 

 

Le cafetier ne peux pas tranquillement prendre son shotgun de sous le comptoir, sortir en terrasse, disperser le cas social apprenti-boucher et retourner préparer des expresso car... il n'a pas de shotgun car c'est interdit.

 

Tu n'as pas d'arme à feu sur toi parce que c'est interdit et qu'on vit en pays civilisé : on ne devrait pas sortir armé pour commander une glace mandarine-chocolat à son fils. Et puis l'idée d'avoir ton gosse à trente centimètres d'un flingue chargé, no thanks. 

 

Il n'est pas dans ta culture de sortir, prendre une chaise et commencer à jouer les déménageurs grognons avec le type, car tu attendais que la maîtresse te dise s'il fallait utiliser le stabilo jaune ou bleu pour surligner les adjectifs quand tu étais petit. Tu ne peux pas avoir cette idée. Et même si tu l'as parce que tu es né en Ukraine, zero personne n'aura l'idée de te suivre. A moins d'un rassemblement des supporteurs de l'AC Ajaccio dans un pub de la place, il faut oublier ça. 

 

Ton voisin n'a pas d'arme à feu sur lui car c'est illégal pour lui aussi, que vu sa gueule de rageux il vaudrait mieux que cela reste le cas et que même si les libéraux étaient au pouvoir, changer la législation d'un coup sans avoir la bonne culture des armes à feu d'abord risquerait de créer des little-Chicago dans nos riantes banlieues non pavillonnaires et des remakes de Fury Road le 15 août sur l'A1. 

 

Bref, on est pas rendu. Et je reste avec mon manque d'options. 

 

 

 

Une chaise, ça doit être ce qu'il y a de mieux. En la tenant par le dossier et en utilisant les pieds pour avoir de l'allonge.

[Solomos]

1 hour ago, Johnnieboy said:

 

 

Une chaise, ça doit être ce qu'il y a de mieux. En la tenant par le dossier et en utilisant les pieds pour avoir de l'allonge.

 

Tu as de l'allonge mais c'est lourd et pas très maniable.

Si tu frappes une fois avec en mettant beaucoup de force et que le gars esquive, tu es mal.

Si tu frappes une fois mais que tu n'as pas frappé assez fort, tu es mal aussi parce que le type va te frapper avant que tu puisse doner un nouveau coup.

Le mieux serait de lancer la chaise sur le type et d'être à plusieurs à la faire.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Solomos a dit :

 

Tu as de l'allonge mais c'est lourd et pas très maniable.

Si tu frappes une fois avec en mettant beaucoup de force et que le gars esquive, tu es mal.

Si tu frappes une fois mais que tu n'as pas frappé assez fort, tu es mal aussi parce que le type va te frapper avant que tu puisse doner un nouveau coup.

Le mieux serait de lancer la chaise sur le type et d'être à plusieurs à la faire.

 

 

Dans mon optique, c’était simplement pour le maintenir à distance. Je pense que quelqu’un armé d’un couteau qui ne serait pas un berserker se tournerait vite vers une autre cible. À partir de là, tu peux te sauver si tu es humain ou le frapper par derrière si tu es un héros.

[Solomos]

1 minute ago, Johnnieboy said:

 

 

Dans mon optique, c’était simplement pour le maintenir à distance. Je pense que quelqu’un armé d’un couteau qui ne serait pas un berserker se tournerait vite vers une autre cible. À partir de là, tu peux te sauver si tu es humain ou le frapper par derrière si tu es un héros.

 

Ah oui, effectivement comme défense c'est pas si mal.

[Rübezahl]

il y a 52 minutes, Solomos a dit :

Le mieux serait de lancer la chaise sur le type et d'être à plusieurs à la faire.

Je pense la même chose.

Balancer absolument tout ce qui passe sous la main.

Rien que les couverts de bistro, les assiettes, les verres, il y a de quoi faire, et à distance.

 

après, évidemment (et ça ça inhibe aussi certains),

il y a bien sûr que l'état peut encore te poursuivre pour t'être défendu.

Tu te barres = non-assistance

Tu te bouges = on te fait chier

... faut trouver une place.

 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, G7H+ a dit :

[...]

Tu sais que tu as là une bonne base pour un article sur CP ?

[Bézoukhov]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Dans mon optique, c’était simplement pour le maintenir à distance.

 

Faudrait essayer sur un tatami ; mais les prises sur une chaise sont très mauvaises. Suffit que le mec prenne un pied dans sa main et tire et ta chaise bouge, voire tu es déséquilibré. Ensuite, comme tu as bousillé la moitié de ton angle de vision avec, tu ne vas même pas voir d'où vient le coup. La chaise, c'est plutôt une arme de jet.

J'irais plutôt sur une table de bistrot ; tu cales le pied sous ton bras type lance d'arçon. Tu as un bon maintien et si le gars t'attaque, tu le charges avec ta table (trop regardé de béhourd).

 

Sinon : https://www.fusil-calais.com/fr/2537-herdegen-parapluie-epee-manche-malacca.html

 

[Tramp]

Il faut prendre une arme redondante qui présente des prospérités. Si vous tombez sur un fenouille, il faut le tenir par la partie sporadique.

[Marlenus]

4 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Faudrait essayer sur un tatami ; mais les prises sur une chaise sont très mauvaises. Suffit que le mec prenne un pied dans sa main et tire et ta chaise bouge, voire tu es déséquilibré. Ensuite, comme tu as bousillé la moitié de ton angle de vision avec, tu ne vas même pas voir d'où vient le coup. La chaise, c'est plutôt une arme de jet.

J'irais plutôt sur une table de bistrot ; tu cales le pied sous ton bras type lance d'arçon. Tu as un bon maintien et si le gars t'attaque, tu le charges avec ta table (trop regardé de béhourd).

 

Sinon : https://www.fusil-calais.com/fr/2537-herdegen-parapluie-epee-manche-malacca.html

 

Tout est mauvais en 1 VS 1.

On parle de 4 VS 1 à la base.

 

[Johnnieboy]

il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Faudrait essayer sur un tatami ; mais les prises sur une chaise sont très mauvaises. Suffit que le mec prenne un pied dans sa main et tire et ta chaise bouge, voire tu es déséquilibré. Ensuite, comme tu as bousillé la moitié de ton angle de vision avec, tu ne vas même pas voir d'où vient le coup. La chaise, c'est plutôt une arme de jet.

J'irais plutôt sur une table de bistrot ; tu cales le pied sous ton bras type lance d'arçon. Tu as un bon maintien et si le gars t'attaque, tu le charges avec ta table (trop regardé de béhourd).

 

Sinon : https://www.fusil-calais.com/fr/2537-herdegen-parapluie-epee-manche-malacca.html

 

 

 

Il n’y a aucune situation idéale en 1vs1 face à un malade armé d’un couteau. 

Même avoir un flingue ne mettra pas toutes les chances de ton côté s’il est assez près de toi et te fonce dessus. Par contre, y aller à mains nues, c’est la quasi-assurance de se faire planter. 

[Rübezahl]

Je me rappelle avoir lu 2/3 conseils pour le combat au couteau :

- s'envelopper un bras bouclier,

 

mais surtout, ne pas y aller avec l'espoir de ne pas être entaillé.

Car pour tenter d'atteindre l'objectif de 0 entaille ... on s'expose à mort.

Alors que si on intériorise d'avance la blessure, on est plus efficace.

 

Ceci dit, j'ai encore jamais eu l'occasion de mettre en oeuvre face à un couteau (désolé).

 

[Loi]

Il y a 12 heures, Neuron a dit :

Le couteau, c’est 100% de chance de mourir si tu n’es pas préparé et 80% si tu es très préparé. 

 

C'est dans quelle situation tes chiffres?

 

Je vois un mec avec un couteau qui en veut à ma vie t'inquiète pas que je pars en courant il me rattrape pas. Donc je dirais 100% si il me prend par surprise et 0 si je le vois avant que lui me prenne pour cible.

[Alchimi]

Battre le record du 100m peut être pas mal sinon.

 

Bon sinon blague à part, à part un bon entrainement régulier au self defence/krav maga/systema (et muscu pour pas que le gars gagne en force brute), et un entrainement psychologique pour pas paralysé de trouille, y'a pas 36000 solutions pour échapper à ça à mains nues en cas de confrontation directe.

En clair faut être soldat/flic entrainé style gign. Sinon t'es mal barré.

 

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

C'est dans quelle situation tes chiffres?

 

Je vois un mec avec un couteau qui en veut à ma vie t'inquiète pas que je pars en courant il me rattrape pas. Donc je dirais 100% si il me prend par surprise et 0 si je le vois avant que lui me prenne pour cible.

Oui voilà.

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Alchimi a dit :

Battre le record du 100m peut être pas mal sinon.

 

Bon sinon blague à part, à part un bon entrainement régulier au self defence/krav maga/systema (et muscu pour pas que le gars gagne en force brute), et un entrainement psychologique pour pas paralysé de trouille, y'a pas 36000 solutions pour échapper à ça à mains nues en cas de confrontation directe.

En clair faut être soldat/flic entrainé style gign. Sinon t'es mal barré.

 

Oui voilà.

 

 

Le truc, c’est que même avec tout l’entraînement du monde, tu perdras quand même la plupart du temps. L’investissement n’en vaut pas le coup. Surtout si la seule fois où ça t’arrive, t’es déjà bien bourré en terrasse.

[Alchimi]

Tu veux dire qu'un terroriste privilégie les cibles faciles?

C'est pas du jeu.

[Neuron]

il y a 27 minutes, Loi a dit :

 

C'est dans quelle situation tes chiffres?

 

Je vois un mec avec un couteau qui en veut à ma vie t'inquiète pas que je pars en courant il me rattrape pas. Donc je dirais 100% si il me prend par surprise et 0 si je le vois avant que lui me prenne pour cible.

Ta réaction est la bonne. Il faut fuir tant que c’est possible. Et bloqué, il faut combattre sauf que... ça finit toujours mal.