Le président de la Ve le plus liberticide

[Tramp]

il y a 7 minutes, G7H+ a dit :

De 6,63 en 1970 à 7,33 en 2015.

 

La France ne serait que 7% plus libérale économiquement aujourd’hui que sous De Gaulle.

 

Difficile à croire.

Prend les prélèvements, la dette, le maquis réglementaire...

[Liber Pater]

il y a 20 minutes, G7H+ a dit :

Difficile Facile à croire.

Corrigé, tu m'en voudras pas.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 47 minutes, G7H+ a dit :

De 6,63 en 1970 à 7,33 en 2015.

 

La France ne serait que 7% plus libérale économiquement aujourd’hui que sous De Gaulle.

 

Difficile à croire.

 

Le truc c'est que les formes les plus spectaculaires de l'étatisation (poids du secteur public) ont pu être fortement réduite, tandis que des formes plus insidieuses d'anti-libéralisme se sont développées.

 

Le poids de la dette a aussi explosé depuis.

[Calembredaine]

Je partage l'avis de @Tramp.

Macron a souvent de très bons discours mais son gouvernement fait exactement l'inverse de ce qu'il a dit. Son gouvernement initie une incroyable mise sous coupe réglée de la liberté.

Ça commence à se voir et les soutiens libéraux de Macron commencent à lui tourner le dos. Enfin.

[Zagor]

Il y a 5 heures, Rocou a dit :

Je partage l'avis de @Tramp.

Macron a souvent de très bons discours mais son gouvernement fait exactement l'inverse de ce qu'il a dit. Son gouvernement initie une incroyable mise sous coupe réglée de la liberté.

Ça commence à se voir et les soutiens libéraux de Macron commencent à lui tourner le dos. Enfin.

 

Surtout quand des membres du gouvernement comme Schiappa cite Marx et Engels:

 

https://www.huffingtonpost.fr/2018/06/14/schiappa-epinglee-par-le-pcf-pour-avoir-cite-marx-replique-avec-une-autre-figure-du-communisme_a_23458721/

[Lameador]

23 hours ago, Tramp said:

 

Moi je considère complice des populistes ceux qui appliquent leur programme en douce depuis 40 ans "pour ne pas qu'ils gagnent." 

 

Ils ne sont pas du tout complices, mais ils vivent en symbiose ET ils en sont parfaitement conscients.  Un peu comme des "spécialistes du credit revolving" qui "aident les gens en difficulté financière".

 

11 hours ago, Fagotto said:

Niveau liberté publiques, je crois que c'est Hollande qui a fait le pire en utiliser l'Etat d'urgence anti-terroriste pour assigner à résidence des écolos qui risquaient de manifester devant sa conférence, vraiment un des pires trucs pour moi, le pire c'est que ça a été assumé et que ça n'a fait pas scandale.

 

L'Etat réprime les milices écolos de façon bien moins cruelle que d'autres mouvements séditieux. Les écolos en question sont effectivement non peu violents, mais pratiquent la désobéissance civile. Ils sont assignés à résidence, à comparer avec l'appel au refus de l'impôt (passible de prison), l'usurpation de la qualité d'officier de police judiciaire ou le refus du cours légal de la monnaie. Bref, on en matière d'abus de l'Etat contre les gens ont est loin de ce qui se fait de pire sous la cinquième République.

Et si l'Etat d'urgence  avait été déclaré "contre le péril islamiste", m'est avis que tu aurais encore moins approuvé.

 

11 hours ago, Fagotto said:

Parce que ce qu'il faut remarquer, et pourquoi on n'attaque pas Macron en général sur les libertés publiques c'est que la majorité des politiciens demandent pire (enfermement des fichiers S etc...)

 

Certains défenseurs de la liberté défendent les droits des fichés islamistes fichés S, d'autres estiment que l'age ne devrait pas faire obstacle à l'amour charnel entre un adulte et un enfant ...

[Tramp]

il y a 3 minutes, Lameador a dit :

Certains défenseurs de la liberté défendent les droits des fichés islamistes fichés S

 

On ne sait pas s'ils sont islamistes puisque la fiche est secrète. Après, si on croit les barbouzes sur parole... On parle quand même d'une organisation qui a pratiqué l'attentat à la bombe en Nouvelle-Zélande (et non, je ne parle pas d'ISIS mais bien des barbouzes).

[Cthulhu]

Liborg, où n'importe quel fonctionnaire ou journaliste est considéré incompétent par défaut...sauf lorsqu'il s'agit de l'armée ou de la police.

[Fagotto]

Révélation

Le niveau des messages de lameador baisse dangereusement depuis quelque temps, esperons qu'on a atteint le point bas.

 

[PABerryer]

il y a 21 minutes, Fagotto a dit :

Le niveau des messages de lameador baisse dangereusement depuis quelque temps, esperons qu'on a atteint le point bas.

 

Les attaques ad hominem sont une infraction à la Charte du forum (point 5a). La Modération ne laissera pas un débat s'envenimer. Merci de garder la tête froide et de répondre à des arguments par des arguments !

 

En cas de récidive des sanctions seront prises et le fil pourra être suspendu.

 

La Modération

[Fagotto]

Enfin ne pas enfermer des gens sur de simples renseignements de police c'est la base du libéralisme, si il faut réargumenter là-dessus autant fermer le forum. 

Du coup je signale le message qui compare la défense du libéralisme à celle de la pédophilie,je en vois pas ce que ça fait ici.

[Lameador]

Le profil du fiché S envers qui l'Etat est bienvenu à nuire, c'est un truc entre ceci, cela, et ça. Paye tes  super-héros avant-gardistes de la cause de la cause libérale des des droits du citoyen libre.

 

 

 

 

 

 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 28 minutes, Lameador a dit :

Le profil du fiché S envers qui l'Etat est bienvenu à nuire, c'est un truc entre ceci, cela, et ça. Paye tes  super-héros avant-gardistes de la cause de la cause libérale des des droits du citoyen.

 

Que ces personnes soient antipathiques n'impliquent pas qu'on puisse les emprisonner ou les expulser arbitrairement, ou se dispenser de critiquer ceux qui soutiennent de restreindre les libertés publiques.

 

"Le racisme est une doctrine pernicieuse, irrationnelle et moralement méprisable ; mais les doctrines ne peuvent être interdites ou prescrites par la loi. Tout comme nous devons protéger la liberté de parole d’un communiste, même si ses doctrines sont pernicieuses, nous devons protéger le droit d’un raciste d’utiliser et de disposer de sa propre propriété."
-Ayn Rand, Le Racisme, The Objectivist Newsletter, septembre 1963.

 

Nous sommes des gens civilisés. C'est notre fidélité à la tolérance et à la justice qui nous fera triompher du fanatisme religieux et la barbarie. L'Occident enterrera Daesh comme il a enterré l'URSS.

[Tramp]

il y a 48 minutes, Lameador a dit :

 

Le profil du fiché S envers qui l'Etat est bienvenu à nuire, c'est un truc entre ceci, cela, et ça. Paye tes  super-héros avant-gardistes de la cause de la cause libérale des des droits du citoyen libre.

 

 

Le niveau monte. 

Le libéralisme de Salut Public, la nouvelle tendance après le national libéralisme. 

[Largo Winch]

16 hours ago, Rocou said:

Je partage l'avis de @Tramp.

Macron a souvent de très bons discours mais son gouvernement fait exactement l'inverse de ce qu'il a dit. Son gouvernement initie une incroyable mise sous coupe réglée de la liberté.

Ça commence à se voir et les soutiens libéraux de Macron commencent à lui tourner le dos. Enfin.

 

Oh, le bel homme de paille. Ce n'est pas ce que Tramp a dit. Tramp a dit qu'il était le président le plus liberticide de la Ve république.

 

On est sur lib-org, hein. Personne n'a prétendu ici que Macron est libéral.

Ce n'est qu'un bête soc-dem. Ça n'en fait pas le plus liberticide des présidents de la Ve.

 

Et sinon, pour nos trolleurs du dimanche, où se situe Macron sur l'échiquier politique actuel ? Plus ou moins liberticide que les autres ténors de la politique française : Mélenchon ? Le Pen ? Wauquiez ? Hamon ?

 

[Largo Winch]

On 6/14/2018 at 9:21 PM, Johnathan R. Razorback said:

 

"Il ne faut pas critiquer les partis du gouvernement, sinon ça ferait le jeu des extrêmes".

 

Je connais cette théorie...

 

Encore un homme de paille. Ce qui fait le jeu des extrêmes n'est pas la critique du gouvernement mais le relativisme insupportable, dans lequel se complaisent tant de libéraux, qui consiste à mettre sur le même plan la social-démocratie et les régimes autoritaires les plus criminels.

[Lancelot]

On est au courant quand on est fiché ?

[jubal]

Je pense que Macron est le président le plus libéral qu'on verra en France de notre vivant.

Sur la liberté de religion: l'interdiction du voile c'est pas lui, et aucun autre candidat ne serait allé dans un sens libéral dans ce domaine.

Sur le protectionnisme pareil, tout les autres sont encore plus protectionniste que lui.

Sur les fiche S, l'assignation a domicile, la liberté d'expression etc.: ce sont des tendances inquiétantes, mais c'est pas Macron qui a créé ces tendances il ne fait que suivre l'air du temps. Encore une fois qui aurait fait mieux ?

Bref la politique de Macron n'est pas libérale (je précise au cas ou, mais je devrai pas), mais vu la tendance on aura jamais mieux.

J'irai même plus loin: vu les contraintes, notamment de l'opinion publique française, je ne sais même pas si un libéral pure jus pourrait faire beaucoup mieux.

 

 

[jubal]

11 hours ago, Lameador said:

Le profil du fiché S envers qui l'Etat est bienvenu à nuire

 

Le profil des fichés S n'a aucune importance, ce qui est important c'est le pouvoir que ça donne a l’état.

Si on fait du droit en ayant le profil des cibles en tête alors ce n'est plus du droit, c'est anti-libéral évidemment, et en plus c'est dangereux.

 

Après on peut éventuellement discuter sur l’efficacité de la méthode, et sur le fait qu'on est prêt a sacrifier les principes libéraux au nom de cette efficacité éventuelle. Pour ma part je pense que dans ce cas précis le sacrifice potentiel est bien trop grand en rapport a ce que ça apporte, même si on a pas beaucoup d'information sur ce dernier point.

 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

On est au courant quand on est fiché ?

 

Nope. Mais y'a des moyens de l'apprendre. Me concernant, c'était une blague mais j'en sais rien. Par contre, y'a forcément des liborgiens qui ont été fichés S. Ce qui rend le message de Lameador encore plus ... bref, j'ai pas de mot.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

y'a forcément des liborgiens qui ont été fichés S

Gné ? 

[Calembredaine]

Le 16/06/2018 à 08:03, Largo Winch a dit :

 

Oh, le bel homme de paille. Ce n'est pas ce que Tramp a dit. Tramp a dit qu'il était le président le plus liberticide de la Ve république.

 

On est sur lib-org, hein. Personne n'a prétendu ici que Macron est libéral.

Ce n'est qu'un bête soc-dem. Ça n'en fait pas le plus liberticide des présidents de la Ve.

 

Et sinon, pour nos trolleurs du dimanche, où se situe Macron sur l'échiquier politique actuel ? Plus ou moins liberticide que les autres ténors de la politique française : Mélenchon ? Le Pen ? Wauquiez ? Hamon ?

 

 

Il ne s'agit pas d'un homme de paille, j'ajoute mon opinion aux précisions de @Tramp

Macron avance masqué contrairement à Mélenchon et les trois autres que tu cites. Ce qui fait peur chez Macron c'est qu'il ne renonce pas, quelque soit la pression. Pour réformer c'est une grande qualité mais l'action engagée s'oppose totalement aux discours. Les libéraux pensaient que les syndicats (salariaux et patronaux) allaient voler en éclat, qu'ils ne seraient financés que par les cotisations de leur adhérents, que la notion "d'irréfragabilité de représentation" allait disparaitre, etc. Or il s'est passé exactement l'inverse; les syndicats on vu leur pouvoir considérablement renforcés. La coercition exercée par conventions collectives dont on espérait une adhésion facultative, à été décuplée.

 

Cet exemple me touche, c'est pourquoi je l'évoque mais on peut en citer bien d'autres.

 

Macron n'a ni moustache, ni discours populiste, il est jeune, présente bien et sa communication ("le pognon de dingue") est remarquablement maîtrisée. C'est ce qui le rend dangereux. Il est nécessaire de faire abstraction du personnage et de regarder ce qui se passe dans les faits.

En outre, le pillage massif a commencé, les détournements de fonds publics deviennent exponentiels et chacun veut en croquer (dernière en date: la redevance obligatoire pour tous et en fonction des revenu. Mesure présentée et soutenue par... une productrice audiovisuelle). Je pense que le détournement pour cause de "climat" va être cataclysmique; les esprits sont prêts.

[jubal]

2 minutes ago, Rocou said:

les syndicats on vu leur pouvoir considérablement renforcés. La coercition exercée par conventions collectives dont on espérait une adhésion facultative, à été décuplée.

 

Tu peux détailler ce point ?

 

[Marlenus]

5 minutes ago, Rocou said:

Or il s'est passé exactement l'inverse; les syndicats on vu leur pouvoir considérablement renforcés. La coercition exercée par conventions collectives dont on espérait une adhésion facultative, à été décuplée.

Pareil que Jubal.

 

Car pour l'instant j'ai juste l'impression qu'il les a un peu réduit à pas grand chose dans le débat national.

[Tramp]

Il y a 4 heures, Largo Winch a dit :

Et sinon, pour nos trolleurs du dimanche, où se situe Macron sur l'échiquier politique actuel ? Plus ou moins liberticide que les autres ténors de la politique française : Mélenchon ? Le Pen ? Wauquiez ? Hamon ?

 

Si tu m'avais lu, j'ai dit que les autres étaient probablement pire. Mais je ne vois pas ce que ca change. Ca ne le rend pas presque libéral par magie. 

Qu'est-ce que le libéralisme gagne à ce que toi, tu soutiennes les politiques liberticides de Macron ?

 

il y a 34 minutes, jubal a dit :

Je pense que Macron est le président le plus libéral qu'on verra en France de notre vivant.

 

En quoi est-il plus libéral que Chirac par exemple ?

 

Il y a 4 heures, Largo Winch a dit :

Encore un homme de paille. Ce qui fait le jeu des extrêmes n'est pas la critique du gouvernement mais le relativisme insupportable, dans lequel se complaisent tant de libéraux, qui consiste à mettre sur le même plan la social-démocratie et les régimes autoritaires les plus criminels.

 

Qui a fait ca ici ? 

[jubal]

1 minute ago, Tramp said:

En quoi est-il plus libéral que Chirac par exemple ?

 

J'avais mis "verra" au futur, j'ai bien conscience que du coup ça ne contredit pas ton affirmation initiale (même si elle me laisse dubitative). Chirac présidait a une époque ou c’était plus facile d’être libéral, mais il n'aurait sans doute pas mieux fait dans le contexte actuel.

 

[Tramp]

il y a 2 minutes, jubal a dit :

 

J'avais mis "verra" au futur, j'ai bien conscience que du coup ça ne contredit pas ton affirmation initiale (même si elle me laisse dubitative). Chirac présidait a une époque ou c’était plus facile d’être libéral, mais il n'aurait sans doute pas mieux fait dans le contexte actuel.

 

 

Je ne doute pas que le prochain sera pire. Chaque social democrate bon teint qui a été élu avec la bénéfiction des modérés a apporté sa pierre à l'édifice de l'agenda des extrêmes. Mais avec le discours qui va bien, donc c'est pas grave.

[Marlenus]

7 minutes ago, Tramp said:

 

 

En quoi est-il plus libéral que Chirac par exemple ?

On parle bien de Chirac?

Le gars qui a fait éclater l'affaire de la cagnotte?

Le gars qui t'explique que quand il y a des excédents, il ne faut surtout pas combler le trou de la dette mais au contraire faire pleins de cadeaux?

 

Là on viens d'atteindre l'équilibre à la sécu et aux assedics.

Avec Chirac cela aurait été la foire à la redistribution...

[Tramp]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

On parle bien de Chirac?

Le gars qui a fait éclater l'affaire de la cagnotte?

Le gars qui t'explique que quand il y a des excédents, il ne faut surtout pas combler le trou de la dette mais au contraire faire pleins de cadeaux?

 

Des discours. L'important ce sont les actes.

 

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Là on viens d'atteindre l'équilibre à la sécu et aux assedics.

 

Grâce à l'augmentation des prélèvement.

 

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Avec Chirac cela aurait été la foire à la redistribution...

 

Les dépenses publiques ne cessent d'augmenter.

 

Comme quoi, il suffit vraiment d'avoir le bon discours et de faire l'opposé.

La preuve :

Pour les assedics Macron va étendre le chomage à plein de gens.

Pour la Secu, on va avoir plein de suppression de reste à charge.

 

Mais oui, il n'y a pas de redistribution. 

[Marlenus]

2 minutes ago, Tramp said:

 

Des discours. L'important ce sont les actes.

 

 

Suis content de savoir que les actes de Chirac ont été dans le bon sens.