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Baccalauréat 2018


Adrian

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Comme je le dis toujours si on arrêtait de vouloir appeler ça de la philo et qu'on disait "histoire de la philosophie" ou mieux "histoire des idées" tout de suite ça donnerait beaucoup plus de sens au truc.

 

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Le désir est-il la marque de notre imperfection ?

Non à moins d'avoir une définition assez perverse de la perfection. Imaginons un homme parfait sauf qu'il n'a pas d'argent. Du coup il désire de l'argent. Est-ce que ça implique qu'être pauvre est une imperfection, correcteur, sale capitaliste ? Et si on prend le problème par l'autre sens, ne rien désirer serait une condition pour être parfait ? Parce que dans ce cas les seuls êtres parfaits sont morts. Mais vu qu'être mort est une imperfection ça se mord la queue.

 

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Éprouver l’injustice, est-ce nécessaire pour savoir ce qui est juste ?

Oui mais pas suffisant.

 

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MILL, Système de logique

Alors d'abord John il n'y a pas que "l'action des circonstances extérieures" qui jouent sur la société mais aussi toutes les actions des humains dedans. Ensuite tout dépend de la granularité de ce que tu veux étudier. Par exemple le flux de voitures lors d'un embouteillage ça se modélise bien. Et puisque tu causes d'astronomie, le problème à trois corps ça se modélise mal.

 

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Ça dépend dans quelle mesure on considère le contexte. Par exemple "j'ai faim" peut-être vrai maintenant mais sera faux après le repas. Par contre "au moment d'écrire ce message j'ai faim" restera vrai après le repas puisque j'ai situé mon affirmation dans un contexte plus large.
 

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DURKHEIM,Les Formes élémentaires de la vie religieuse

Sans doute mais là on dirait que le respect est une donnée fixe, qu'il ne se gagne pas et surtout qu'il ne peut pas se perdre.

 

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Peut-on renoncer à la vérité ?

Pas complètement.

 

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Schoppy

Oui l'inconscient tout ça. 50 ans avant tout le monde. Quel homme.

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il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

1): Comme je le dis toujours si on arrêtait de vouloir appeler ça de la philo et qu'on disait "histoire de la philosophie" ou mieux "histoire des idées" tout de suite ça donnerait beaucoup plus de sens au truc.

 

2): Non à moins d'avoir une définition assez perverse de la perfection.

 

1): Mais ça ne serait pas de la philo.

L'histoire de la philo c'est de l'histoire des philosophes (il a vécu où et quand, fait quoi, d'où vient qu'il s'est posé telle question) et des doctrines (le contexte religieux européen au moment de la formation du spinozisme, par exemple).

L'histoire des idées c'est pareil mais pour des éléments "atomiques" (les causes de la transformation de l'idée de temps depuis les Ioniens jusqu'à Plotin, par exemple. Ou: l'idée de salut dans les couches populaires romaines de telle date à telle date).

 

2): A titre personnel je pense que la perfection n'est pas un vrai concept, c'est juste un terme qui recouvre la notion de "bien fait / bien exécuté ; exempt de défauts". Ex: une chorégraphie parfaite. On pourrait aussi dire "excellente".

On pourrait se débarrasser du terme et je ne pense pas qu'on puisse l'attribuer à des êtres vivants, non parce qu'ils seraient imparfaits mais parce que c'est inadéquat. La perfection n'existe pas. L' "inaltération" d'un objet / mécanisme, oui.

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2 hours ago, Lancelot said:

Alors d'abord John il n'y a pas que "l'action des circonstances extérieures" qui jouent sur la société mais aussi toutes les actions des humains dedans. Ensuite tout dépend de la granularité de ce que tu veux étudier. Par exemple le flux de voitures lors d'un embouteillage ça se modélise bien.

Hé hé, je suis content j'ai justement parlé de ça dans ma copie

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Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Comme je le dis toujours si on arrêtait de vouloir appeler ça de la philo et qu'on disait "histoire de la philosophie" ou mieux "histoire des idées" tout de suite ça donnerait beaucoup plus de sens au truc.

Je crois que les lycéens italiens ont en effet de l'histoire des idées en lieu et place de notre philo, et je ne les crois pas plus bêtes ni moins sages que les nôtres.

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"Les italiens savent beaucoup de choses mais ne réfléchissent pas, les anglais réfléchissent beaucoup mais ne savent rien, et les américains ne savent rien et ne réfléchissent pas non plus" - Dan Arbib, 2014

(à propos des facs de philo. Arbib m'en voudrait beaucoup de le citer comme ça hors contexte !)

  • Haha 1
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Petite info au cas où certains ne le sauraient pas, les italiens ont 4 années de lycée, et en sortent à 19 ans.
(Et ils préfèrent mettre 8 ans à finir leur licence pour avoir un "30 e lode" plutôt que d'avoir un doctorat avec une moyenne de 25. Ce qui en dit beaucoup, sur eux et leur système de notation qui n'a aucun sens).

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Science éco aujourd'hui !

 

Le sujet obligatoire

 

Citation

Le salaire résulte-t-il uniquement de la confrontation de l’offre et de la demande sur le marché du travail ?

et un thème d'actualité : "À l’aide de vos connaissances et du dossier documentaire, vous montrerez que les formes de solidarité ont évolué." en étudiant notamment un texte sur les "Ultras" : "Depuis une vingtaine d’années, des groupes de supporters « ultras* » s’engagent dans le soutien aux clubs de football français. […] Au-delà de la sociabilité qu'ils procurent, les groupes ultras ont une action socialisatrice..."

 

La spé

Citation

Sciences sociales et politiques


Le candidat traitera au choix, soit le sujet A, soit le sujet B.

SUJET A
Ce sujet comporte un document.

Comment les groupes d'intérêt influent-ils sur le fonctionnement de la démocratie ?

SUJET B
Ce sujet comporte deux documents.

Comment expliquer l’abstention électorale ?

 

 

Économie approfondie


Le candidat traitera au choix, soit le sujet A, soit le sujet B.
SUJET A
Ce sujet comporte un document.
Présentez la politique de la concurrence à l’égard des cartels de producteurs.


SUJET B
Ce sujet comporte un document.
Comment expliquer l'instabilité financière ?

 

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Le 18/06/2018 à 11:26, Adrian a dit :

 

Le 18/06/2018 à 07:01, Rübezahl a dit :

à ce sujet, qqun sait la date des grandes vacances ? C'est imminent ? c'est déjà ?

 

7 juillet.

zut alors moi qui suis convoqué pour l'oral de rattrapage du 9 au 10 juillet. Je vais devoir travailler pendant mes vacances.

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Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Science éco aujourd'hui !

 

Le sujet obligatoire

 

 

La spé

 

 

Je vois que les SES sont toujours autant orienté socialisme...

 

Je me pose quand même la question: à l'université, en économie et en gestion, on continue dans cette tendance ou il y a un tournant plus libéral de la part des profs? 

Et si c'est le second cas de figure comment font les profs pour gérer des étudiants lobotomisés par ça? 

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il y a 4 minutes, Zagor a dit :

Et si c'est le second cas de figure comment font les profs pour gérer des étudiants lobotomisés par ça? 

 

Et surtout comment se fait-il que seuls les socialistes finissent par s'occuper des lycéens ! (parce que ce sont les plus mauvais ?)

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à l’instant, Mégille a dit :

 

Et surtout comment se fait-il que seuls les socialistes finissent par s'occuper des lycéens ! (parce que ce sont les plus mauvais ?)

 

La c'est surtout le programme de l'Ednat qui est en cause. Du coup je dirais que les profs qui s'occupe des SES doivent être en phase avec celui-ci.

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Le 18/06/2018 à 20:06, Lancelot a dit :

Comme je le dis toujours si on arrêtait de vouloir appeler ça de la philo et qu'on disait "histoire de la philosophie" ou mieux "histoire des idées" tout de suite ça donnerait beaucoup plus de sens au truc.

C'est déjà ce que font les profs, de l'histoire des idées. Ce dont je me rappelle de mes cours de philo : chapitre "le désir" bah les premiers qu'on connait à s'être penché sur la question c'est ces mecs des statues en marbre, truc disait ça et bidule disait ceci, mais ensuite il y a eu machin qui n'était pas d'accord, puis quand les peintres savaient faire des portraits corrects truc est arrivé et a expliqué qu'en fait le problème n'était pas là, et quand on arrive vers l'époque des photos noir et blanc, mandrin a inventé de nouveaux concepts qui font que la question ne se pose plus du tout de la même manière.

 

Mon prof jetait par ci par là quelques notions d'argumentation (la différence entre un argument et un exemple, analyse de débat d'avocats, la méthodo de la dissert ou du commentaire etc)

 

Je pense que c'est à peu près la seule chose qu'on puisse faire correctement avec des enfants.

 

 

Après, je ne suis pas trop d'accord avec l'article sur la méthodo de la philo, parce que on peut quand même faire un peu ce qu'on veut et avoir des bonnes notes.

J'avais fait un plan dégueu en 4 parties au bac sur "la connaissance scientifique du vivant est elle possible ?"

1 la connaissance scientifique est elle possible -> oui, Popper

2 du vivant -> non, libre arbitre

3 Si, Freud et la prédestination par l'inconscient

4 pas encore mais plus tard peut être : Asimov et la psychohistoire.

 

Les auteurs étaient vaguement compris et leurs thèses approximativement mémorisées, la copie parsemée d'erreurs de syntaxe et criblée de fautes de français, mais avec un peu de lyrisme maladroit et d'enthousiasme prétentieux comme un jeune de 17 ans, ça a été très bien noté !

 

 

 

il y a 46 minutes, Mégille a dit :

 

Et surtout comment se fait-il que seuls les socialistes finissent par s'occuper des lycéens ! (parce que ce sont les plus mauvais ?)

Déjà les socialistes sont plus nombreux, partout. Statistiquement c'est logique.

Et surtout, les idées socialistes sont tellement plus simple a expliquer ! Tellement plus intuitive ! Entre expliquer Colbert et le protectionnisme ou Ricardo et les avantages comparatifs a un lycéen en pleine digestion, qui se demande ce que voulait dire le sourire de Noémie en sortant du bus ou comment il va faire pour ramener du shit à la soirée de Nico, y'a pas photo !

 

Ça ne vaut pas que pour les sujets "politiques" : en histoire le mythe est souvent suivi d'un "en fait c'est beaucoup plus compliqué que ça"  sauf qu'il faut bien commencer par le mythe.

 

 

 

 

 

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Il y a 17 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Untel pensait ça et untel ceci, ça n'est pas de l'histoire des idées. C'est éventuellement un exposé doctrinal.

Bah c'était quand même assez chronologique. On étudiait pas la pensée d'Epictete après Freud par exemple.

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  • 3 weeks later...
4 hours ago, Adrian said:

Bac 2018 : 88,3% des candidats admis après la session de rattrapage

 

Encore une hausse ! 91.1% dans les séries générales.

Il devrait être inscrit dans la constitution que la publication de ce chiffre s'accompagne de la publication de tests que 91,1 % de la population réussit pour donner une idée du niveau.

 

Pour le QI ça doit faire 80

Pour la distance couverte en marchant en une heure on doit être en dessous du km.

Pour le saut en hauteur je pense que c'est 35 cm.

Le permis de conduire est largement plus difficile que le bac (60% de réussite).

Pour l'age : il suffit d'avoir plus de 7 ans et demi

etc.

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8 minutes ago, Kassad said:

Il devrait être inscrit dans la constitution que la publication de ce chiffre s'accompagne de la publication de tests que 91,1 % de la population réussit pour donner une idée du niveau.

 

91% des inscrits.

Une bonne partie de l'écrémage se fait avant.

 

Oui, le bac général a baissé.

Mais moins d'un jeune sur 2 actuellement l'obtient.

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19 minutes ago, Marlenus said:

Oui, le bac général a baissé.

Mais moins d'un jeune sur 2 actuellement l'obtient.

En comptant les bac pro c'est 78% qui l'ont aux dernières nouvelles. (2015)

J'ai tellement de mal à concevoir qu'il y ait vraiment presque 1/4 de cassos' dans une classe d'âge...

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2 minutes ago, Mathieu_D said:

En comptant les bac pro c'est 77,3% qui l'ont aux dernières nouvelles.

 

J'ai tellement de mal à concevoir qu'il y ait vraiment presque 1/4 de cassos' dans une classe d'âge...

Oui si tu intègres les bacs pros.

 

Mais bon, par chez moi, bac cela a toujours été bac général.

 

 

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3 minutes ago, Mathieu_D said:

En comptant les bac pro c'est 77,3% qui l'ont aux dernières nouvelles.

 

J'ai tellement de mal à concevoir qu'il y ait vraiment presque 1/4 de cassos' dans une classe d'âge...

Sinon, il n'y a pas que des cas soc'.

 

Tu as ceux qui réussissent en sortant du système scolaire plus tôt (pas sûr que tous les français en Russie actuellement l'ont pour ne citer que les plus visibles)  aussi.

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4 minutes ago, Marlenus said:

91% des inscrits.

Une bonne partie de l'écrémage se fait avant.

 

Oui, le bac général a baissé.

Mais moins d'un jeune sur 2 actuellement l'obtient.

Bien sur ce n'est pas la population mais il faut avoir à l'esprit ce que représente n'importe quel concours où 91,1% des inscrits réussissent.

 

Tendanciellement on se rapproche de l'école des fans.

 

 

 

 

  • Yea 1
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Just now, Kassad said:

Bien sur ce n'est pas la population mais il faut avoir à l'esprit ce que représente n'importe quel concours où 91,1% des inscrits réussissent.

 

Tendanciellement on se rapproche de l'école des fans.

 

 

 

 

Déjà tu confonds concours et examen.

Ce qui pour moi sont deux choses bien différentes.

 

Et des examens utiles à 90% de réussite, cela ne me choque pas plus que ça.

 

C'est quoi le taux de réussite d'obtention du diplôme à Polytechnique une fois que tu as réussit à y entrer?

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5 minutes ago, Marlenus said:

Déjà tu confonds concours et examen.

Ce qui pour moi sont deux choses bien différentes.

 

Et des examens utiles à 90% de réussite, cela ne me choque pas plus que ça.

 

C'est quoi le taux de réussite d'obtention du diplôme à Polytechnique une fois que tu as réussit à y entrer?

Justement en France le Baccalauréat est ce qui te permet de rentrer à la fac. C'est le premier diplôme universitaire. La distinction concours/examen n'est pas si marquée que ça justement dans le cas du bac. Même si tu le vois comme un examen, le taux de réussite en L1 montre qu'il n'est pas adapté justement.

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28 minutes ago, Kassad said:

Justement en France le Baccalauréat est ce qui te permet de rentrer à la fac. C'est le premier diplôme universitaire. La distinction concours/examen n'est pas si marquée que ça justement dans le cas du bac. Même si tu le vois comme un examen, le taux de réussite en L1 montre qu'il n'est pas adapté justement.

Non.

Je trouve la distinction bien utile.

Un concours, tu peux théoriquement être pris avec 6 de moyenne et le rater à 18.
Un examen il faut 10.

 

Par contre, oui le niveau du bac (en général), n'est pas adapté au niveau demandé en L1.

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5 minutes ago, Fagotto said:

On est d'accord que ça sert plus à rien le bac, ou bien faut-il encore chercher à le sauver vs le supprimer? 

 

  Le problème du bac est indissociable de celui de l'accès aux études supérieures. Tant que l'obtention du bac sera un droit à s'inscrire en fac on ne pourra pas faire grand chose.

 

  SI j'avais une baguette magique je laisserais les établissements d'études supérieures décider de leur recrutement, je supprimerais le bac et je renforcerais un diplôme type certificat d'étude (savoir lire, compter, un peu d'histoire et de fonctionnement des institutions) avec la philosophie que quelqu'un n'ayant pas son certificat d'étude ne devrait pas avoir les mêmes droits car ce serait une personne incapable d'autonomie.

  • Nay 3
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5 minutes ago, Marlenus said:

Non.

Je trouve la distinction bien utile.

Un concours, tu peux théoriquement être pris avec 6 de moyenne et le rater à 18.
Un examen il faut 10.

 

Par contre, oui le niveau du bac (en général), n'est pas adapté au niveau demandé en L1. 

Dans beaucoup de concours tu as des barrières qui font que ce sont aussi des examens.

 

Dans la réalité, j'ai fait parti de jury de concours, quand on ne veut pas d'un candidat, car pas au niveau, on lui met la note qu'il faut. Les deux aspects se mélangent là aussi. 

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il y a 14 minutes, Kassad a dit :

avec la philosophie que quelqu'un n'ayant pas son certificat d'étude ne devrait pas avoir les mêmes droits car ce serait une personne incapable d'autonomie.

 

Et c'est pour ça qu'on a besoin de nukes privées.

 

Ce que tu proposes c'est Jim Crow. Les noirs étaient illettrés, les illettrés n'avaient pas le droit de voter...

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