Guerre culturelle et violation de sépulture

[Tramp]

Le Monde - Madrid décidé à retirer le dictateur Franco de son mausolée

« L’Espagne ne peut pas se permettre des symboles qui divisent les Espagnols », a estimé le premier ministre socialiste Pedro Sanchez.

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/06/19/madrid-decide-a-retirer-le-dictateur-franco-de-son-mausolee_5317265_3214.html

[Bézoukhov]

Mais qui est donc le gouvernement le plus populiste d’Europe ? Peut-être bien celui qui est adoubé par les médias.

[PABerryer]

On vire Franco, on garde Lenine, tout va bien madame la marquise.

 

Il gêne qui Franco dans sa tombe?

[Anton_K]

23 minutes ago, PABerryer said:

On vire Franco, on garde Lenine, tout va bien madame la marquise.

 

Il gêne qui Franco dans sa tombe?

 

Mode ingénu : off

[Tramp]

il y a 40 minutes, PABerryer a dit :

 

On vire Franco, on garde Lenine, tout va bien madame la marquise.

 

 

Pour etre fair, le gouvernement espagnol ne peut pas faire grand chose pour Lenine. 

[Bézoukhov]

C’est con, ils ont déjà profané la tombe de Torquemada

[Zagor]

Il sera interessant de voir la position du gouvernement socialiste espagnol vis à vis des republicains de la guerre civile espagnol qui étaient jadis soutenu par Staline.

 

[Ultimex]

il y a une heure, Zagor a dit :

Il sera interessant de voir la position du gouvernement socialiste espagnol vis à vis des republicains de la guerre civile espagnol qui étaient jadis soutenu par Staline.

 

 

Mmmh... Les républicains proches de la CNT, de la FAI et du POUM se souviennent bien du soutien de Staline (note bien que ce rappel n’absout en rien les crimes qui ont pu être commis par ces 3 mouvements).

[Tramp]

La profanation de sépulture est en progression. 

 

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/08/24/un-decret-pour-exhumer-la-depouille-de-franco-avant-la-fin-de-l-annee_5345778_3214.html

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Tramp a dit :

La profanation de sépulture est en progression. 

 

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/08/24/un-decret-pour-exhumer-la-depouille-de-franco-avant-la-fin-de-l-annee_5345778_3214.html

 

Est-il choquant qu'une République cesse d'entretenir à ses frais la tombe, au volume quelque peu stalinien, d'un dictateur parvenu au pouvoir par un coup d'Etat militaire anti-républicain ?

[Soda]

Il faut accepter les bons comme les mauvais côtés de son histoire.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 7 minutes, Soda a dit :

Il faut accepter les bons comme les mauvais côtés de son histoire.

 

Tout à fait. Et c'est plus simple lorsque l'Etat ne s'en occupe pas.

 

Je serais russe, ça me révulserait au dernier degré que mes impôts financent des policiers pour garder le Mausolée de Lénine.

 

Pour Franco, une autre option aurait été de privatiser le site ; comme ça les derniers gugus qui aiment saluer le bras tendu auraient pu s'en occuper. Mais bon, la gauche et les privatisations...

[Neomatix]

il y a 28 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Est-il choquant qu'une République cesse d'entretenir à ses frais la tombe, au volume quelque peu stalinien, d'un dictateur parvenu au pouvoir par un coup d'Etat militaire anti-républicain ?

Deux trois trucs :
- Le Royaume d'Espagne n'est pas une république.
- L'abbaye n'est pas destinée qu'à Franco mais est aussi la sépulture de dizaines de milliers de personnes, y-compris des républicains.
- L'Etat peut laisser à l'association Franco le soin d'entretenir sa sépulture, sans nécessairement la violer.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

Le Royaume d'Espagne n'est pas une république.

 

My bad -_

[Tramp]

Il y a 4 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Est-il choquant qu'une République cesse d'entretenir à ses frais la tombe, au volume quelque peu stalinien, d'un dictateur parvenu au pouvoir par un coup d'Etat militaire anti-républicain ?

 

Arrêter d’entretenir =! profaner une sépulture 

 

Je suis pas Franquiste évidemment, il aurait mérité de finir comme Ceausescu. Je ne suis pas non plus « républicain ». Mais la profanation de sépulture (la famille est contre), c’est de la barbarie, peu importe le camp. 

[cedric.org]

8 hours ago, Tramp said:

 

Arrêter d’entretenir =! profaner une sépulture 

 

Je suis pas Franquiste évidemment, il aurait mérité de finir comme Ceausescu. Je ne suis pas non plus « républicain ». Mais la profanation de sépulture (la famille est contre), c’est de la barbarie, peu importe le camp. 

'faut voir la sépulture aussi. Et 'faut voir qui l'a creusée.

 

Le problème est qu'il n'aurait jamais fallu l'enterrer a cet endroit. Maintenant que le mal est fait et qu'il y est depuis plus d'une génération ça n'a plus de sens. Mais continuer a l'entretenir, encore moins.

 

Privatiser le site pour le voir s'effondrer au bout de 20 ans, ça aurait eu de la gueule pourtant.

[Anne Hutchinson]

Le souci ne s'arrête pas à la simple dépouille de Franco.

 

Cela fait des années que les familles des républicains espagnols enterrés là se battent pour obtenir le rapatriement des dépouilles de leurs aïeux (du moins ceux qui ont été identifiés) et que les moines bénédictins chargés de la gestion du lieu s'y opposent farouchement, avec l'appui des nostalgiques du franquisme.  A force de surenchère, on arrive à la situation d'aujourd'hui où aucun camp n'adoptera de position modérée.

 

D'ailleurs, un point amusant qui concerne certains milieux français encore plus groupusculaires que nous: les monarchistes légitimistes français (les partisans de Louis XX) n'apprécient pas la situation. En effet leur poulain est l'arrière petit fils de Franco (chose qu'ils tentent d'effacer lors de sa présence en France) et se trouve actuellement en bonne position pour servir de figure publique aux opposants à l'inhumation (ce qui risquerait de compromettre les rares réunions publiques qu'ils réussissent à lui décrocher en France).

[TODA]

15 minutes ago, Anne Hutchinson said:

Le souci ne s'arrête pas à la simple dépouille de Franco.

 

Cela fait des années que les familles des républicains espagnols enterrés là se battent pour obtenir le rapatriement des dépouilles de leurs aïeux (du moins ceux qui ont été identifiés) et que les moines bénédictins chargés de la gestion du lieu s'y opposent farouchement, avec l'appui des nostalgiques du franquisme.  A force de surenchère, on arrive à la situation d'aujourd'hui où aucun camp n'adoptera de position modérée.

 

D'ailleurs, un point amusant qui concerne certains milieux français encore plus groupusculaires que nous: les monarchistes légitimistes français (les partisans de Louis XX) n'apprécient pas la situation. En effet leur poulain est l'arrière petit fils de Franco (chose qu'ils tentent d'effacer lors de sa présence en France) et se trouve actuellement en bonne position pour servir de figure publique aux opposants à l'inhumation (ce qui risquerait de compromettre les rares réunions publiques qu'ils réussissent à lui décrocher en France).

Merci pour ces précisions ..

 Le problème est bien ici celui des victimes du franquisme 

Je ne connais précisément ce sujet, mais en tant que basque, je constate que l'histoire des prêtres basques (catholiques)est complètement méconnue....

ils n'ont pas de descendants (biologiques) pour défendre leur mémoire...

https://journals.openedition.org/amnis/239

[TODA]

https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2018/03/16/en-espagne-les-moines-veillent-sur-franco-et-retiennent-ses-victimes_5272091_4497186.html

 

 

complètement abject

[Tramp]

De se servir de la puissance de l’Etat pour intimider et profaner des sépultures ? Carrément. 

[Mathieu_D]

Déplacer d'un point A à un point B ce n'est pas vraiment une profanation.

[TODA]

moi, je continue de chanter avec mes amis la chanson qu'ils nous faisaient parvenir par dessus les murs de leur séminaire -prison de Derio...

(elle est toujours d'actualité)

(Je suis vieille, mais non, je n'étais pas encore née)

Oui, c'est bien d'une guerre culturelle qu'il s'agit...

 

[TODA]

11 minutes ago, Tramp said:

De se servir de la puissance de l’Etat pour intimider et profaner des sépultures ? Carrément. 

 De se servir de la puissance de l'état pour torturer et tuer des gens, puis s'approprier leurs dépouilles

Moi, personnellement, cadavre de  Franco, je n'en ai rien à faire 

 En revanche que ses victimes soient condamnées à partager son dernier sommeil, c'est vraiment très glauque...

 

Cela me rappelle l'histoire d'une femme qui s'était toujours étonnée que sa grand mère refuse d'être inhumée dans le caveau familial avec le grand père dont elle était veuve -ce qui ne se faisait pas à cette époque, années 60;Elle n'avait compris que quand sa nièce avait eu le courage de divorcer suite à violences conjugales et viol ...

[Tramp]

il y a une heure, TODA a dit :

En revanche que ses victimes soient condamnées à partager son dernier sommeil, c'est vraiment très glauque...

 

Citons l’article que tu as posté:

 

 « La communauté bénédictine reconnaît les droits des proches qui demandent d’exhumer la dépouille de leurs aïeux, mais désire que soient garantis les droits des familles de ceux qui sont enterrés ici », écrit le prêtre dans sa lettre au Sénat, disant craindre que les ossuaires ne soient endommagés.

 

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Déplacer d'un point A à un point B ce n'est pas vraiment une profanation.

 

Violation si tu préfères.

[TODA]

Et ceux qui par "nature" n'ont pas de descendants? Les familles entières décimées?c'est au pape d'intervenir?

 

Craindre que les ossuaires ne soient endommagés...ppfeu

 

Capitalisme de connivence, catholicisme de connivence, même combat? pour moi, oui!

Oui, et il s'agit bien d'une guerre culturelle, qui ne cessera que quand toute la vérité sera faite sur certaines réalités historiques!

 

 

[PABerryer]

Tu veux dire sur les exactions républicaines, le viols de religieuses et le meurtre de prêtres ainsi que sur le rôle trouble de l'URSS? Nous pouvons jouer à ce petit jeu, peut être en sortira t il du bien, mais si l'on joue, jouons jusqu'au bout. La république espagnoles est considérée comme le camp du boen alors que la réalité est infiniment plus complexe et nuancée. Le gouvernement espagnol ne vise pas à la réconciliation mais au triomphe d'une vision sur une autre.

[TODA]

Techniquement, je pense que le plus simple serait de rendre le salopard  meurtrier à ses légitimes héritiers, et qu'ils en fasse ce qu'ils veulent, mais  dans un  silence et une intimité décente ...

après, pourquoi ne pas laisser ceux qui  reposent en ce lieu,  dans ce  nouveau contexte, lui, plus proche de la réconciliation nationale.....Ceux qui n'ont pas de descendants ...

[PABerryer]

Franco est sans doute un salopard mais  parmi ceux qui sont enterré avec lui, républicains y compris, il y en a également qui l'ont été, même des pires que lui. Être perdant ne t'absous pas.

[TODA]

1 minute ago, PABerryer said:

Tu veux dire sur les exactions républicaines, le viols de religieuses et le meurtre de prêtres ainsi que sur le rôle trouble de l'URSS? Nous pouvons jouer à ce petit jeu, peut être en sortira t il du bien, mais si l'on joue, jouons jusqu'au bout. La république espagnoles est considérée comme le camp du boen alors que la réalité est infiniment plus complexe et nuancée. Le gouvernement espagnol ne vise pas à la réconciliation mais au triomphe d'une vision sur une autre.

Les prêtres basques n'étaient pas républicains!

(enfin, certains peut être?)

Ils étaient justes gênants, catalogués nationalistes car ils osaient prêcher   en basque

 

[PABerryer]

Je te parle du monument où est enterré Franco