La Chine VS la France

[expat]

Heureusement que la France a aussi des grands projets, Tunnel sous la Manche, Tunnel du mont blanc, tunnel du Fréjus.

Canal de Suez , Le Canal du Panama a aussi et commence par la France mais ca été un échec.

 

La Chine n'aurait pas le droit de faire aussi des projets ? je comprends pas ou tu veux en venir.

[Tramp]

il y a 11 minutes, expat a dit :

Merci, j'ai lu, mais j'ai vu personne qui a été expropries ?

 

Les projets de la planification communiste c'est uniquement quand il y a des expropriations ?

 

In preparation for the 2008 Summer Olympics in Beijing, many of Beijing's densely populated neighborhoods were torn down in order to make way for new developments and infrastructure projects. The Center on Housing Rights and Evictions estimated that 1.5 million people in and around Beijing were forced from their homes, often with inadequate compensation. Chinese authorities maintained only 6,000 families were relocated, and that all received proper compensation.^[9]

 

In August 2008, two elderly women in their 70s were sentenced to a year of reeducation-through-labor when they applied for a permit to protest in the government's approved "protest zone" during the 2008 Beijing Olympics. Wu Dianyuan, 79, and Wang Xiuying, 77, were evicted from their Beijing homes in 2001. They were promised compensation and resettlement, but it was never delivered.^[16]

43 percent of villages surveyed across China report being the victims of land grabs,^[2] and from the mid-1990s to mid-2000s, an estimated 40 million Chinese peasants were affected by land requisitions.^[7] Since 2005, surveys have indicated a steady increase in the number of forced evictions in China, with local government appropriating the land of approximately 4 million rural Chinese citizens annually.^[2]

Forced evictions with inadequate compensation occur frequently in both urban and rural contexts, with even fewer legal protections for rural citizens. In most instances, the land is then sold to private developers at an average cost of 40 times higher per acre than the government paid to the villagers.^[2]

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Forced_evictions_in_China

 

il y a 14 minutes, expat a dit :

Heureusement que la France a aussi des grands projets, Tunnel sous la Manche, Tunnel du mont blanc, tunnel du Fréjus.

Canal de Suez , Le Canal du Panama a aussi et commence par la France mais ca été un échec.

 

La Chine n'aurait pas le droit de faire aussi des projets ? je comprends pas ou tu veux en venir.

 

La fin ne justifie pas les moyens, en France comme en Chine.

[Tramp]

il y a 38 minutes, expat a dit :

30 000 morts et 19 millions de sans-abris, il fallait rien faire alors ?

 

"Il" n'y a pas que l'Etat dans la vie.

 

Il valait mieux que l'Etat ne fasse rien. Les gens n'ont qu'à aller habiter ailleurs. Et s'ils veulent un barrage, qu'ils se le paient et compensent adéquatement ceux dont ils veulent les terres.

[Bisounours]

Le 30/06/2018 à 16:01, expat a dit :

La Chine, fait du Capitalisme + du libéralisme + du protectionnisme, elle fait tout en même temps.

La Chine pratique le capitalisme d'État. Et tu vas t'apercevoir (si ce n'est pas déjà fait) qu'ici, chez les libéraux, on ressent une méfiance énooooorme envers les mécanismes réglementés par l'État. 

Alors quand bien même les ouvriers chinois bénéficieraient de certaines largesses et commodités, le fait est que le droit de propriété n'est pas un concept répandu. Non plus que la liberté individuelle. 

https://www.contrepoints.org/2013/07/24/131958-chine-le-nouveau-capitalisme-detat

 

https://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme_d'État

 

[expat]

La plupart des évictions ont lieu parce que des ruraux vivent dans des lieux comme celui la. L' entrée arrondis a droite, c'etais une cantine sous l'ère Mao, il était interdit de faire la cuisine chez soit. Les gens sont attaches a la terre, et ne veulent pas partir, même quand on leur offre un appartement avec tout le confort. Toutes les maisons ici ont été données par le partis communiste sous l'ère Mao, personne n'a paye.

Il existe aussi d'autre type d'expulsion, le père de ma femme possède un appartement a Canton, mais il n'a pas les papiers, il a aide a la construction de l'immeuble de 7 étages, sauf que l'immeuble n'est pas vraiment légale, a l'époque il y a 30 ans y'avait pas de cadastre, il sait qu'un jour, il sera expulse, mais en attendant pendant 30 ans, il a jamais rien paye, l'immeuble n'est pas au cadastre.

 

[Tramp]

il y a 4 minutes, expat a dit :

 

La plupart des évictions ont lieu parce que des ruraux vivent dans des lieux comme celui la. L' entrée arrondis a droite, c'etais une cantine sous l'ère Mao, il était interdit de faire la cuisine chez soit. Les gens sont attaches a la terre, et ne veulent pas partir, même quand on leur offre un appartement avec tout le confort.

 

 

S'ils ne veulent pas partir alors pourquoi les exproprier ?

Apparemment, certains sont plus propriétaires que d'autres.

[Mégille]

Bienvenue expat !

 

Merci pour ton témoignage sur la vie en Chine et pour tes photos ! Par contre, inutile de vanter les mérites du capitalisme ici, tu prêches à des convertis. Vu que la Chine marche pas mal, je me doute qu'il doit bien y avoir suffisamment de libertés aux bons endroits... Ce qui m'inquiète surtout est le manque de respect des droits individuels. Comment fonctionne la justice là bas ? si tu as déjà eu à faire à elle. Aussi, comme c'est souvent le cas, je soupçonne que ce soit un pays à plusieurs vitesses, et que la richesse et l'ordre de quelques lieux privilégies (notamment là où tu vies) soit au prix de misère et de violence infligé par l'Etat à d'autres endroits.

J'ai aussi beaucoup entendu parler de problèmes de pollution en Chine (on a tous vu des photos de types devant porter un masque à gaz pour sortir dans la rue), as tu déjà été confronté à de tels problèmes ?

 

Autres petites questions -si tu me permets de profiter de ton expérience !- : les femmes ont-elles les mêmes droits que les hommes ? S'il y a des musulmans dans ta régions, peuvent-ils pratiquer leur religion librement ? (je sais qu'il y a des problèmes avec ça au Xinjiang, mais ailleurs je ne sais pas) A quel point l'Etat interdit/contrôle-t-il le commerce et la consommation de tabac, d'alcool et de cannabis ? Et as tu un accès libre à internet, ou bien y a-t-il des sites auxquels tu ne peux pas accéder ? (j'ai entendu dire qu'on ne pouvait pas y consulter la page "démocratie" de wikipédia, mais je ne sais pas si c'est un mythe) Et qu'en est-il des livres ? Aurais tu la moindre difficulté si tu cherchais à acheter, par exemple, La route de la servitude, ou La ferme des animaux ?

[expat]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

 

S'ils ne veulent pas partir alors pourquoi les exproprier ?

Apparemment, certains sont plus propriétaires que d'autres.

 

Jusqu'au jour ou il va y avoir un tremblement de terre, ca arrive en Chine (voir le Sichuan) et les gens vont dires l'État n'a rien fait.

Âpres il faut voir, qu'il a 30 ans, c'etais le communisme, les gens mouraient de faim, j'ai fait mon service militaire en Allemagne en 1985, et a et j'etais a Berlin Est, les voitures c'etais des trabans, alors que moi j'avais une 205 SRD toute neuve, et Berlin Est était la vitrine du communisme, en Chine ca devait être catastrophique, la photo a été prise il y a 1 mois, faut raser ca et faire du neuf, avec des canalisations, tout a l'egout, le gaz, le seul truc moderne c'est la fibre optique alors que les maisons s'écroulent.!

[Tramp]

il y a 5 minutes, expat a dit :

Jusqu'au jour ou il va y avoir un tremblement de terre, ca arrive en Chine (voir le Sichuan) et les gens vont dires l'État n'a rien fait.

 

Tant pis pour eux. Ca leur apprendra à vouloir être dépendant de l'Etat.

[expat]

il y a 5 minutes, Mégille a dit :

Bienvenue expat !

 

Merci pour ton témoignage sur la vie en Chine et pour tes photos ! Par contre, inutile de vanter les mérites du capitalisme ici, tu prêches à des convertis. Vu que la Chine marche pas mal, je me doute qu'il doit bien y avoir suffisamment de libertés aux bons endroits... Ce qui m'inquiète surtout est le manque de respect des droits individuels. Comment fonctionne la justice là bas ? si tu as déjà eu à faire à elle. Aussi, comme c'est souvent le cas, je soupçonne que ce soit un pays à plusieurs vitesses, et que la richesse et l'ordre de quelques lieux privilégies (notamment là où tu vies) soit au prix de misère et de violence infligé par l'Etat à d'autres endroits.

J'ai aussi beaucoup entendu parler de problèmes de pollution en Chine (on a tous vu des photos de types devant porter un masque à gaz pour sortir dans la rue), as tu déjà été confronté à de tels problèmes ?

 

Autres petites questions -si tu me permets de profiter de ton expérience !- : les femmes ont-elles les mêmes droits que les hommes ? S'il y a des musulmans dans ta régions, peuvent-ils pratiquer leur religion librement ? (je sais qu'il y a des problèmes avec ça au Xinjiang, mais ailleurs je ne sais pas) A quel point l'Etat interdit/contrôle-t-il le commerce et la consommation de tabac, d'alcool et de cannabis ? Et as tu un accès libre à internet, ou bien y a-t-il des sites auxquels tu ne peux pas accéder ? (j'ai entendu dire qu'on ne pouvait pas y consulter la page "démocratie" de wikipédia, mais je ne sais pas si c'est un mythe) Et qu'en est-il des livres ? Aurais tu la moindre difficulté si tu cherchais à acheter, par exemple, La route de la servitude, ou La ferme des animaux ?

 

Bonjour et merci,

 

Oui, les femmes ont le mêmes droits que les hommes, d'ailleurs un article parut la semaine dernière, faisait mention que la Chine surveillait scrupuleusement a ce que les femmes au Xinjiang est les mêmes droits que les hommes, c'est a dire qu'il n'y ai pas un commerce qui empêche les femmes d'entrer, ou de séparer les femmes et les hommes dans les commerces, écoles ...

 

La pollution existe dans les grandes ville, mais comme a Paris place de la concorde, ou prêt du périphérique. Âpres je ne sais pas si il y a un contrôle technique pour les voitures et camions en Chine, mais y'a des véhicules ou ca fume grave, ou ils mettent autre chose dans le gasoil. J'habite a 50 kms de la 3eme plus grande ville du pays, tu vois mes photos ? y'a pas de pollution, il peut arriver certain jour, sans vent, mais j'ai jamais mis un masque.

 

La Justice, jamais eu affaire, mais oui, il y a une différence, c'est une des raisons que je ne conduis pas, le chinois aura toujours raison en cas d'accident sauf si tu a mis des dashcam qui filme tout autour de ta voiture et qui prouve que tu n'a pas tord. En faites j'y pense maintenant mais la police n'est quasi pas sur la route, y'a des cameras, mais ca fait moins peur que la police.

 

L' alcool, t'en trouve dans tous les magasins, aucunes restrictions. Le cannabis totalement interdit.

 

Internet est principalement propose par 3 groupes appartement a l'État,  (comme France Telecom a l'époque) mais qui se font concurrence entre eux. Hier c'est China telecom mobile, qui m'a propose 1 an gratuit en me posant un modem, alors que j'ai deja la fibre optique par China telecom (pas mobile), c'est gratuit, je vais pas dire non. Oui beaucoup de site bloque, google facedebouk, youtube, instagram,  la pornographie est interdite ils bloques les sites.

 

non pas de problème avec démocratie sur wikipedia, je viens d'essaye sans VPN.

 

Pour les livres je sais pas, j'ai tente de voir si il y avait des livres de Ayn Rand, mais j'ai pas trouve, mais c'est possible que c'est a cause du nom traduit en Chinois. J'ai vu la semaine un reportage sur le capitalism (en p2p), ou ils interrogeais des étudiants chinois sur Adams Smith, et les étudiants ont dit qu'il le connaissait tous, sauf qu'il l'appelais sous un autre nom, et qu'il était très connus, j'ai été surpris.

[Jean_Karim]

Il y a 4 heures, expat a dit :

Merci, pour le barrage des 3 gorges, ca permet de comprendre un peu mieux l'histoire.

 

Après la victoire du parti communiste chinois et de nouvelles crues meurtrières comme celle de 1954 qui fit 30 000 morts et 19 millions de sans-abris, Mao Zedong fit relancer le projet en 1958 : le ministère de l'Eau & de l'énergie électrique annonça sur la base de 2 600 rapports que la construction prendrait une vingtaine d'années et pourrait commencer en 1962-1963. Mais le manque de compétences en ingénierie et les carences technologiques retardèrent le projet qui ne fut réactivé qu'à la fin des années 1970 du fait des pénuries en électricité. Le ministère des Eaux approuva officiellement le projet de 1959 et des études de faisabilité furent réalisées par des Canadiens qui le validèrent mais augmentèrent la taille de 10 mètres.

 

30 000 morts et 19 millions de sans-abris, il fallait rien faire alors ?

Oui enfin en même temps le PCC à pris une décision qui a fait 20 millions de morts, donc oui, surement quand tu en es à ce niveau d'amateurisme il vaut mieux retirer les mains des manettes et ne plus toucher à rien.

 

 

 

 

 

[GilliB]

Il y a 2 heures, expat a dit :

..faut raser ca et faire du neuf, avec des canalisations, tout a l'egout, le gaz, le seul truc moderne c'est la fibre optique alors que les maisons s'écroulent.!

Mon dieu mon dieu. des villages anciens. On a fait pareil en France, en 60, raser des quartiers 'insalubres' (suite aux lois 1948) et construits des villes nouvelles avec barres et hlm. Une horreur.

Les gens qui y habitent, ils ont le choix ?? Ou on les force pour leur bien ?

 

[jubal]

10 hours ago, expat said:

Oui beaucoup de site bloque, google facedebouk, youtube, instagram,  la pornographie est interdite ils bloques les sites.
 

 

Google, facebook et youtube sont complètement bloqués ?

Finalement il vaut peut être mieux être un ouvrier français que chinois.

 

[expat]

Il y a 1 heure, jubal a dit :

 

Google, facebook et youtube sont complètement bloqués ?

Finalement il vaut peut être mieux être un ouvrier français que chinois.

 

 

Les chinois ne vont pas sur google, ils ont leur google chinois" Baidu.com" "so.com'

Les Chinois ne vont pas sur facedebouk, ils ont leur facedebouk puissance 1000 "wechat" par tencent

Les chinois vont pas sur youtube, ils ont leur youtube "youku"

 

Les chinois ont des licornes économiques : https://www.lesechos.fr/13/10/2017/LesEchos/22550-095-ECH_l-incroyable-percee-des-licornes-chinoises.htm

 

Tencent avec wechat, est au summum, ca dépasse tout ce qu'il y a dans le monde. Les Chinois n'utilisent plus l'émail, c'est démodé, juste pour faire du business avec l'etranger, car les étrangers sont a la traine. En France tu ouvre un magasin, tu doit faire une demande de machine carte bleue a la banque ca prends du temps, en Chine pas besoin, si tu a un smartphone tu peux encaisser de l'argent de n'importe qui, même sans être commerçant. Tu achète une salade a un paysan 1 yuan, (0,10 centime), pas de problème , tu le paye avec Wechat. Le paiement est immédiat, ca fonctionne 24/24.

 

Ma femme quand elle a pas le temps de faire des petits pain vapeur Chinois, elle tape sur Wechat, a une voisine dans un autre tour :

-tiens demain tu peux me livrer 5 petits vapeur au porc,

- Oui, pas de problèmes,

-Tiens je t'envois 5 yuans par wechat (0,60 euro)

-Ok merci

Et le lendemain les petits frais sont livrés gratuitement, ils sont fait uniquement a la demande, c'est du frais a 100%.

Impots ? TVA ? taxe ? hein qu'est ce que tu raconte, les raptout c'est en France, crache, crache , crache ...

 

Faut dire que les petits magasins ne paient pas de TVA, mais ne la récupère pas non plus, donc ca change pas grand chose.

Ma fille a commence a prendre des cours de dessins, (elle a  3 ans et demi) (350 euros pour les cours), c'est dans un pavillon, comme la photo plus haut, 2 étages sont des classes d'apprentissage, les 2 derniers étages, c'est ou logent les propriétaires. J'ai demande a ma femme c'est legit ou pas, non ?  non c'est du black.

 

Quand un touriste, un journaliste vient en Chine il ne voit ce que je vois, il ne sait pas.

[expat]

Il y a 11 heures, GilliB a dit :

Mon dieu mon dieu. des villages anciens. On a fait pareil en France, en 60, raser des quartiers 'insalubres' (suite aux lois 1948) et construits des villes nouvelles avec barres et hlm. Une horreur.

Les gens qui y habitent, ils ont le choix ?? Ou on les force pour leur bien ?

 

 

Le problème, c'est que les gosses jouent au milieu des maisons qui s'écroulent:

 

[expat]

Le problème c'est que l'EDF chinois n'utilise pas de poteaux électrique pour transporter le courant, mais va utiliser votre maison pour faire passer les cables d'une maison a une autre. (dans les vieilles ville).

 

[expat]

Le problème c'est EDF mets le compteur a hauteur des yeux, les fils juste isolés avec un bout de chatterton.

Ceux qui n'ont pas d'enfants le savent pas, mais les enfants ca fait l'idiot, sans voir le danger.

 

[expat]

Il y a 12 heures, GilliB a dit :

Mon dieu mon dieu. des villages anciens. On a fait pareil en France, en 60, raser des quartiers 'insalubres' (suite aux lois 1948) et construits des villes nouvelles avec barres et hlm. Une horreur.

Les gens qui y habitent, ils ont le choix ?? Ou on les force pour leur bien ?

 

 

quel est le problème ? le problème c'est l'héritage communiste:

 

Les gens ici sont tous des paysans, le partis communiste de Mao a partager les terres, en leur donnant un bout de terrain pour construire leur maison et un bout de terrain a cultiver.

 

Que ce passe t'il, la production est faible, ils cultivent pour leur consommation et rien d'autre. Quand tu as 10 hectares de terrain, tu achète un tracteur, quand tu as 200 mètres carre, tu laboure a la main, et tu passe ta journée sans produire grand chose. 

 

Les parents de ma femme qui ont été déportés dans ce village, touchent 50 yuans de retraite / mois (5 euros), ils ont jamais cotisés, l'etat peut pas leur donner plus, le pognon tombe pas du ciel, il faut que quelqu'un produisent pour pouvoir donner.

 

Ici les gens vont pas payer 1 centime de gaz pour cuisiner, ils vont bruler tout ce qu'ils trouvent, il y a certain village en Chine ou les arbres ont disparut. le matin et a l'heure du déjeuner et du diner, ca fume dans toutes les maisons, tu as beau leur expliquer que c'est cancérigène, ils te répondent bien sur que non, on fait ca depuis 5 000 ans, mourir a 60 ans c'est normal tu est vieux.

 

Dans tous les pays du monde, les paysans sont ceux qui gagnent le moins d'argent, ce n'est pas rentable pour un état, et pour les gens. Tous les gens ici quand ils ont un cancer, ils ne pourront jamais se payer les frais d'hôpitaux, ils n'ont presque jamais rien produit de leur vie, ni mis d'argent de cote, puisqu'ils n'ont rien vendu, occupé a produire que pour eux.

 

[expat]

Un des problèmes des occidentaux, c'est qu'ils voient la Chine avec leurs yeux d'occidentaux.

 

si vous voulez comprendre la Chine, voici une vidéo youtube de quelqu'un qui comprends la Chine, je suis 100% d'accord avec ce qu'il dit, c'est exactement ce que je vois avec mes yeux. (c'est en anglais)

 

Understanding the rise of China | Martin Jacques

[GilliB]

Il y a 2 heures, expat a dit :

 

Le problème, c'est que les gosses jouent au milieu des maisons qui s'écroulent:

Ah  l'argument des enfants, un grand classique pour imposer un système par la contrainte. Les parents ne veulent pas, et bien c'est pour l'intérêt des enfants... à qui on ne demande non plus l'avis.

Ce qui se passe en Chine depuis 30 ans est magnifique pour la population qui souffrait dans la misère, mais je trouve tes interventions très laudatives.

Je trouve dommage de détruire des quartiers historiques entiers, mais je dois être un vieux c.n de l'ancien monde. Allons de l'avant et bétonnons à tout va. On a fait cela en France, des tours que tu nous montres, mais on les détruit maintenant.

 

Mais ce qui compte, c'est que tu t'y sentes bien. 

Merci pour ces photos.

 

[expat]

il y a 8 minutes, GilliB a dit :

Ah  l'argument des enfants, un grand classique pour imposer un système par la contrainte. Les parents ne veulent pas, et bien c'est pour l'intérêt des enfants... à qui on ne demande non plus l'avis.

Ce qui se passe en Chine depuis 30 ans est magnifique pour la population qui souffrait dans la misère, mais je trouve tes interventions très laudatives.

Je trouve dommage de détruire des quartiers historiques entiers, mais je dois être un vieux c.n de l'ancien monde. Allons de l'avant et bétonnons à tout va. On a fait cela en France, des tours que tu nous montres, mais on les détruit maintenant.

 

Mais ce qui compte, c'est que tu t'y sentes bien. 

Merci pour ces photos.

 

 

Les enfants sont importants en Chine, y'a encore 2 ans, c'etait la politique de l'enfant unique, et il n'y a pas d'alloc, tout vient de ta poche.

 

Et puis le business des enfants est énormes, y'a qu'a voir chez Ikea, tous les gadgets qu'ils vendent pour la protections des enfants, bouchons pour les prises électriques, arrondis en mousse pour protéger les coins de table ... 

 

Les vieilles maisons sont détruites et remplacées au fur et a mesure, par des maisons plus moderne, les chinois veulent des panneau solaire, chauffe eau solaire, des climatiseurs, ils veulent le confort.

 

Sur les veilles maisons il est difficile d'y construire un étage, et y mettre la clim, c'est même pas la peine, autant ouvrir la fenêtre.

 

La maison a gauche appartient a un cousin de ma femme, la maison en brique a droite appartient aux parents de ma femme. Le rez de chaussez est pour les parents, le 1er étage est pour le fils, le 3eme étage est pour ma femme. C'est des appartements complet, sauf la cuisine qui reste au rez de chaussez, c'est les parents qui cuisent pour toute la famille. Au moment de la construction, ils nous ont demander si on voulait un étage, ca coute juste 4000 euros pour faire un étage de plus. On a dit oui, ca fait un pied a terre, et puis on est réunis avec la famille. 

La famille compte beaucoup plus, que ce qu'il se fait en France, elle est beaucoup plus soudé.

 

[Tramp]

Il y a 2 heures, expat a dit :

 

Un des problèmes des occidentaux, c'est qu'ils voient la Chine avec leurs yeux d'occidentaux

 

 

Et nos yeux d'occidentaux nous mentent quand les Chinois font des jacqueries parce qu'ils ne veulent pas se faire expulser de leurs terres pour leur bien à eux et celui de leur enfants et qu'ils finissent en camp de travail.

 

Il y a 2 heures, expat a dit :

Dans tous les pays du monde, les paysans sont ceux qui gagnent le moins d'argent, ce n'est pas rentable pour un état, et pour les gens. Tous les gens ici quand ils ont un cancer, ils ne pourront jamais se payer les frais d'hôpitaux, ils n'ont presque jamais rien produit de leur vie, ni mis d'argent de cote, puisqu'ils n'ont rien vendu, occupé a produire que pour eux.

 

Ah donc en fait, pour toi, les gens sont là pour être rentable pour l'Etat. En fait t'es communiste.

 

Le problème des Chinois c'est peut-être qu'ils voient le Chine un peu trop avec les yeux du PCC.

il y a 2 minutes, expat a dit :

 

Les vieilles maisons sont détruites et remplacées au fur et a mesure, par des maisons plus moderne, les chinois veulent des panneau solaire, chauffe eau solaire, des climatiseurs, ils veulent le confort.

 

C'est pour ça qu'ils ne veulent pas partir. 

[Tramp]

On peut parler aussi de ce qui arrive aux minorités religieuses :

 

https://www.ibtimes.co.in/chinas-ramadan-crackdown-complete-concentration-camps-back-haunt-uyghur-muslims-771279

 

https://www.google.fr/amp/s/www.express.co.uk/news/world/938961/easter-christians-china-arrests-ban/amp

[expat]

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

 

 

Ah donc en fait, pour toi, les gens sont là pour être rentable pour l'Etat. En fait t'es communiste.

 

 

 

C'est un fait, n'importe quel état préfère 10 personnes qui vont travailler en ville, et gagnez le smic, que 10 paysans qui travaillent la terre et gagne 300 euros par mois.r

Meme le frère de ma femme l'a compris, il a préféré abandonner son Hukou de paysan et perdre son héritage, c'est a dire les terres et venir travailler en ville. En travaillant 1 mois en ville il gagne plus que ses parents en une année. Et l'État gagne plus aussi.

[Tramp]

il y a 8 minutes, expat a dit :

C'est un fait, n'importe quel état préfère 10 personnes qui vont travailler en ville, et gagnez le smic, que 10 paysans qui travaillent la terre et gagne 300 euros par mois

 

1) C'est faux. Cf la Chine Maoiste ou les Khmers rouges par exemple.

 

2) Les gens ne sont pas fait pour rapporter de l'argent à l'Etat. Si tu défends ça, je ne vois pas pourquoi tu te plains des impots en France. Ou alors, ça ne s'applique qu'aux autres ?

[expat]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

1) C'est faux. Cf la Chine Maoiste ou les Khmers rouges par exemple.

 

2) Les gens ne sont pas fait pour rapporter de l'argent à l'Etat. Si tu défends ça, je ne vois pas pourquoi tu te plains des impots en France. Ou alors, ça ne s'applique qu'aux autres ?

 

Y'a un pays ou il y a pas d'État aujourd'hui , maintenant ?  ou ? 

merci

[Tramp]

il y a 3 minutes, expat a dit :

Y'a un pays ou il y a pas d'État aujourd'hui , maintenant ?  ou ?

 

Non mais il y a plein de pays où on n'expulse pas les gens par dizaines de milliers pour qu'ils aillent vivre en ville.

 

En Europe, on dépense même 70 milliards d'euros par an pour que les gens restent vivre à la campagne.

 

Et ni l'un ni l'autre n'est moralement justifiable. Sauf à etre communiste par exemple.

[expat]

il y a 23 minutes, Tramp a dit :

On peut parler aussi de ce qui arrive aux minorités religieuses :

 

https://www.ibtimes.co.in/chinas-ramadan-crackdown-complete-concentration-camps-back-haunt-uyghur-muslims-771279

 

https://www.google.fr/amp/s/www.express.co.uk/news/world/938961/easter-christians-china-arrests-ban/amp

 

Cette église a ouvert au mois de février dans ma ville, elle paye des charges tous les mois. Elle coute 0 centime aux contribuables chinois. Nous avons notre propre service de sécurité, en cas de problèmes, les locaux sont au normes, il y a des extincteurs, la sortie de secours est indiquée, comme led oit etre n'importe qu'elle surface qui reçoit du publique.

 

Le problème est que des veille églises causent des problèmes, vous prenez l'Église rue yide lu que l'on voit dans un dernier film de JC Van damme a canton. il y a 10 ans, pas de problèmes, maintenant il y a un car de police devant 24h/24, tous les dimanches il y a une catégorie de population étrangère qui viennent et qui cause quelques problèmes, un peu alcoolisée, ils crées du bruit, des nuisances. Et la police doit intervenir, les contribuables chinois doivent payer pour eux !

Dans ma ville cette église paye des charges, et en cas de problemes notre service de sécurité intervient sans que ca coute 1 centimes aux contribuables chinois.

 

Pour qu'elles raisons, l'État français mets des militaires devant des édifices religieux en France aux frais des contribuables, et pas devant mon magasin, alors que moi je génère de la TVA.

 

 

[Tramp]

il y a 23 minutes, expat a dit :

Le problème est que des veille églises causent des problèmes, vous prenez l'Église rue yide lu que l'on voit dans un dernier film de JC Van damme a canton. il y a 10 ans, pas de problèmes, maintenant il y a un car de police devant 24h/24, tous les dimanches il y a une catégorie de population étrangère qui viennent et qui cause quelques problèmes, un peu alcoolisée, ils crées du bruit, des nuisances. Et la police doit intervenir, les contribuables chinois doivent payer pour eux !

 

Oui bien sûr, ca n'a rien à voir avec une attaque du gouvernement chinois contre la liberté religieuse. C'est de la faute aux étrangers aux mœurs dissolus. Toute ressemblance avec de la propagande bas de gamme est accidentelle nous dit China Daily.

 

https://www.lifesitenews.com/news/catholic-bishop-arrested-by-chinese-police-before-easter

 

https://www.google.fr/search?rlz=1CDGOYI_enPT780PT781&hl=fr&ei=YiE7W5fGJNK6UsXQuwg&q=catholic+crackdown+china&oq=catholic+crackdown+china&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3...1865304.1875858..1876043...10....1322.6033.0j29j2j7-1......0....1.......5..0j46j35i39j46i39j0i67j0i131j46i131j0i203j46i203j0i22i30j0i19j0i8i13i30i19j33i160j33i21.yc0NnET43ds%3D

 

https://www.ucanews.com/news/catholic-church-seized-as-china-ramps-up-henan-crackdown/82145

 

https://www.google.fr/amp/s/mobile.nytimes.com/2018/04/05/world/asia/china-bans-bible-sales.amp.html

 

[expat]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

 

Oui bien sûr, ca n'a rien à voir avec une attaque du gouvernement chinois contre la liberté religieuse. C'est de la faute aux étrangers aux mœurs dissolus. Toute ressemblance avec de la propagande bas de gamme est accidentelle nous dit China Daily.

 

https://www.lifesitenews.com/news/catholic-bishop-arrested-by-chinese-police-before-easter

 

https://www.google.fr/search?rlz=1CDGOYI_enPT780PT781&hl=fr&ei=YiE7W5fGJNK6UsXQuwg&q=catholic+crackdown+china&oq=catholic+crackdown+china&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3...1865304.1875858..1876043...10....1322.6033.0j29j2j7-1......0....1.......5..0j46j35i39j46i39j0i67j0i131j46i131j0i203j46i203j0i22i30j0i19j0i8i13i30i19j33i160j33i21.yc0NnET43ds%3D

 

https://www.ucanews.com/news/catholic-church-seized-as-china-ramps-up-henan-crackdown/82145

 

https://www.google.fr/amp/s/mobile.nytimes.com/2018/04/05/world/asia/china-bans-bible-sales.amp.html

 

 

 

Tu peux citer des sites étrangers, moi je dis ce que je vois de mes yeux, avec photo a l'appui. Si la Chine était contre la liberté religieuse, elle n'aurait pas acceptée l'ouverture de cette église, surtout quand le bureau du partis communiste est a 5 minutes a pieds de l'Église.