pignouferie Le Monde dégueule sur le Pape

[Philiber Té]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

pour info : https://www.contrepoints.org/2018/08/27/323564-pape-francois-homosexualite-presse-francaise

 

 

"Cette presse fantasme sur une soi-disant phrase du Pape François qui voudrait, paraît-il, interner les enfants homosexuels."

 

Libération titre : "Le pape recommande la psychiatrie pour l'homosexualité décelée à l'enfance." et cite :  « Quand cela se manifeste dès l'enfance, il y a beaucoup de choses à faire par la psychiatrie, pour voir comment sont les choses. C'est autre chose quand cela se manifeste après vingt ans ».

Le Monde titre : "Le pape recommande la psychiatrie pour les enfants aux «orientations homosexuelles»" et cite : « Quand cela se manifeste dès l’enfance, il y a beaucoup de choses à faire par la psychiatrie, pour voir comment sont les choses. C’est autre chose quand cela se manifeste après vingt ans ».

Le pape a dit (d'après la transcription en anglais du CNA) : « One thing is when it shows itself in a child. There are many things to do with psychiatry, to see how things are ».

 

"Comment se fait-il alors que le Huffington Post US, que l’on ne peut clairement soupçonner ni de papisme, ni d’homophobie donne une version radicalement différente dans une courte retranscription des propos de François ? "

 

Le Huffington Post dit : "Francis said it might be necessary seek psychiatric help if a child begins to exhibit “worrisome” traits, but that it’s something else if an adult comes out as gay."

Il ne cite pas directement le pape, hormis le terme "worrisome" qui est introuvable dans la transcription du CNA.

Le Huffington Post cite : “Don’t condemn. Dialogue. Understand, give the child space so he or she can express themselves.” comme Libération et Le Monde.

Le Huffington Post cite : “Ignoring child with this tendency shows a lack of motherhood and fatherhood.”  comme Libération et Le Monde.

Le Huffington Post cite : “There have always been gay people and people with homosexual tendencies.”  et “This child has the right to a family. And the family not throwing him out.” mais pas Libération, ni Le Monde.

 

 

 

[h16]

Et donc ?

[Librekom]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Le Monde a publié un correctif. 

 

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/08/27/le-pape-les-homosexuels-et-la-psychiatrie_5346756_3214.html

Wahou ! Je suis impressionné 

[Nathalie MP]

Il faut reconnaître que la phrase sur la psychiatrie n'est pas très claire. S'agit-il de traiter l'homosexualité elle-même considérée alors comme comme une maladie mentale (ce que fait la psychiatrie) ou bien le pape envisage-t-il plutôt le recours à une aide psychologique pour traiter non pas l'homosexualité mais le mal-être qui en résulte souvent chez les adolescents ? A lire l'ensemble du propos, dont les éléments essentiels parlent d'accueil de son enfant et de dialogue avec lui, on peut éventuellement comprendre que c'est certainement plutôt la seconde signification qu'il faut retenir. Du reste, aux dernières nouvelles (du Monde, notamment) le terme "psychiatrie" aurait été retiré du texte. Un terme effectivement maladroit qui ne reflétait sans doute pas la pensée profonde du pape.

Certains journaux ont choisi de titrer sur l'accueil, d'autres sur la psychiatrie - ce qui est certes plus racoleur et clivant et nous ramène à l'époque pas si éloignée où l'homosexualité faisait partie des maladies mentales (mais tous les folliculaires cherchent le titre qui claque). Mais tous à ma connaissance ont donné à lire une version assez étendue des propos du pape. En fait, ils ont tous dit à peu près la même chose, probablement ce que l'AFP avait écrit au départ. Puis les compte-rendus se sont étoffés et précisés. 

[Librekom]

Il y a 7 heures, Nathalie MP a dit :

Il faut reconnaître que la phrase sur la psychiatrie n'est pas très claire. S'agit-il de traiter l'homosexualité elle-même considérée alors comme comme une maladie mentale (ce que fait la psychiatrie) ou bien le pape envisage-t-il plutôt le recours à une aide psychologique pour traiter non pas l'homosexualité mais le mal-être qui en résulte souvent chez les adolescents ? A lire l'ensemble du propos, dont les éléments essentiels parlent d'accueil de son enfant et de dialogue avec lui, on peut éventuellement comprendre que c'est certainement plutôt la seconde signification qu'il faut retenir. Du reste, aux dernières nouvelles (du Monde, notamment) le terme "psychiatrie" aurait été retiré du texte. Un terme effectivement maladroit qui ne reflétait sans doute pas la pensée profonde du pape.

Certains journaux ont choisi de titrer sur l'accueil, d'autres sur la psychiatrie - ce qui est certes plus racoleur et clivant et nous ramène à l'époque pas si éloignée où l'homosexualité faisait partie des maladies mentales (mais tous les folliculaires cherchent le titre qui claque). Mais tous à ma connaissance ont donné à lire une version assez étendue des propos du pape. En fait, ils ont tous dit à peu près la même chose, probablement ce que l'AFP avait écrit au départ. Puis les compte-rendus se sont étoffés et précisés. 

 

S'il y a un bien un truc pour lequel ce Pape ne peut pas être suspecté, c'est d'homophobie. Alors que le titre de l'article du monde est une vraie putte a click sensationnelle. Tu le lis le titre et la premiere reaction naturelle c'est "oh l'enfoiré, ca y est, on revient 30 ans en arriere)

[Jean_Karim]

Le monde et libé ont beau faire leur pute à clic, et Schiappa à parler encore une fois sans réfléchir, le pape vient d'un continent ou des milliers d'homosexuels sont internés de force dans des centres "psychiatrique" pour soigner leur maladie, c'est normal que ça fasse tiquer un peu.

[Wayto]

Donc si tu viens d'un continent où il a des milliers de terroristes islamistes, et que par exemple tu défends maladroitement la signification du mot jihâd, c'est normal que ça fasse tiquer un peu ? (Oui je sais je pars loin).
C'est un gros procès d'intention contre le pape, surtout au vu de ses précédentes sorties sur les homosexuels et surtout au vu du reste de ses propos. Je ne pourrais pas te dire précisément ce qui différencie la psychologie de la psychiatrie, j'attends pas que ce soit le cas pour un vieux de 81 piges.

[Mégille]

Il y a 2 heures, Librekom a dit :

S'il y a un bien un truc pour lequel ce Pape ne peut pas être suspecté, c'est d'homophobie.

Il prend habituellement la chose avec plus de jésuiterie subtilité, mais à moins d'être en contradiction totale avec l'Eglise catholique, ce qui serait étonnant, il est sans doute "homophobe" au sens ou beaucoup de gens. Il est un très bel exemple de véritable tolérance, pleine et entière, mais sans acceptation (de l'homosexualité, pas des homosexuels, hein). Ou alors, il n'est pas catho.

[NoName]

et puis hé, ho, à un moment faut pas déconner non plus. Si t'es pas capable de rapporter correctement une information, tu fais pas journaliste, et si tu laisses passer des bourdes pareilles dans ton journal, tu t'excuses platement.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, NoName a dit :

Si t'es pas capable de rapporter correctement une information, tu fais pas journaliste

Si seulement...

[Mathieu_D]

Les mecs ont eu pleins de clics et les articles ont été largement partagés. 

De leur point de vue tout va très bien madame la marquise.

[Nigel]

Le 28/08/2018 à 00:15, Nathalie MP a dit :

Il faut reconnaître que la phrase sur la psychiatrie n'est pas très claire. 

 

 Je suis d'accord. Mais le Pape n'est pas un crétin. Quand bien même le penserait-il, ça serait complètement con de le dire, surtout au vu sa stratégie de com' visant à séduire justement les occidentaux progressistes. C'est ça qui me fait penser à une sur-interprétation journalistique. 

 

Et de deux, au fond, je ne le vois pas homophobe ou stratège. Je pense que c'est réellement un "progressiste" sur bien des points. 

 

 Mais bon, je peux me tromper. 

[austrasien]

En même temps tout ce petit monde joue les vierges effarouchées alors qu'il y a 20 ans l'homosexualité était reconnue au niveau mondial et à l'unanimité comme une maladie mentale, et pénalisée en France jusqu'en 1980. O tempores, o mores… On s'offusque bien vite de quelque chose qui était la norme il y a deux décennies. Un peu de modération que diable !

[Tramp]

L’homosexualite n’était pas pénalisée en France jusqu’en 80. 

[austrasien]

Bon en tout cas c'était une maladie mentale, ce qui est le propos du pape.

[Freezbee]

Il y a 6 heures, austrasien a dit :

En même temps tout ce petit monde joue les vierges effarouchées alors qu'il y a 20 ans l'homosexualité était [...] pénalisée en France jusqu'en 1980...

 

Non, c'est une idée reçue :

 

Citation

Le régime de Vichy, par la loi du 6 août 1942 modifiant l'alinéa 1 de l'article 334 du Code pénal, établit une distinction discriminatoire dans l'âge de majorité sexuelle entre rapports homosexuels et hétérosexuels :

 

[...]

 

Cette loi crée une distinction explicite, on peut même dire une discrimination, entre rapports homosexuels et hétérosexuels s'agissant de l'âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte, sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée (21 ans pour les rapports homosexuels et 13 ans pour les rapports hétérosexuels puis 15 ans par l'ordonnance du 2 juillet 1945. À la Libération, cet alinéa n'est pas abrogé comme ce fut le cas pour un grand nombre de lois pétainistes. À peine modifié, ce paragraphe a été seulement déplacé à l'alinéa 3 de l'article 331 du Code pénal par l'ordonnance du 8 février 1945. Cette nouvelle loi punissait « … d'un emprisonnement de six mois à trois ans et d'une amende de 60 francs à 15 000 francs quiconque aura commis un acte impudique ou contre nature avec un individu de son sexe mineur de vingt et un ans. »

 

En 1974, l'âge de majorité sexuelle pour les rapports homosexuels est abaissé à 18 ans. Avec cette modification, l'alinéa 3 de l'article 331 est resté dans le Code pénal jusqu'au 4 août 1982, date où fut inscrite la loi Raymond Forni, rapportée par Gisèle Halimi et soutenue par Robert Badinter, votée le 27 juillet 1982.

 

Il n'y a eu que deux lois à faire une mention explicite à l'homosexualité en France depuis la Révolution. Il y a eu donc l'article 331 décrit ci-dessus, mais aussi l'ordonnance du 25 novembre 1960 (créant l'alinéa 2 de l'article 330 du Code pénal), prise à la suite de l'amendement Mirguet, qui a doublé la peine minimum pour outrage public à la pudeur quand il s'agissait de rapports homosexuels (cette disposition a été supprimée en 1980 sur proposition du gouvernement Raymond Barre, présentée par Monique Pelletier, secrétaire d'État, reprenant la proposition de loi no 261 du 8 février 1978 d'Henri Caillavet). L'article 331 a été cependant beaucoup plus important que l'article 330, non seulement par sa durée (40 ans pour l'article 331, 20 ans pour l'article 330), mais aussi par sa valeur symbolique (les débats écrits, les discours et les manifestations politiques autour de l'article 331 ont tous été beaucoup plus nombreux que ceux autour de l'article 330). 

 

[Freezbee]

Il y a 4 heures, austrasien a dit :

Bon en tout cas c'était une maladie mentale, ce qui est le propos du pape.

 

Quelques précisions sur ce point :

 

Citation

First published in 1968, DSM-II (the American classiifcation of mental disorders) listed homosexuality as a mental disorder. In this, the DSM followed in a long tradition in medicine and psychiatry, which in the 19th century appropriated homosexuality from the Church and, in an élan of enlightenment, transformed it from sin to mental disorder.

 

In 1973, the American Psychiatric Association (APA) asked all members attending its convention to vote on whether they believed homosexuality to be a mental disorder. 5,854 psychiatrists voted to remove homosexuality from the DSM, and 3,810 to retain it.

 

The APA then compromised, removing homosexuality from the DSM but replacing it, in effect, with "sexual orientation disturbance" for people "in conflict with" their sexual orientation. Not until 1987 did homosexuality completely fall out of the DSM.

 

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Publié pour la première fois en 1968, le DSM-II (la classification américaine des troubles mentaux) a énuméré l'homosexualité comme un trouble mental. En cela, le DSM a suivi une longue tradition de médecine et de psychiatrie qui, au XIXe siècle, s'est approprié l'homosexualité de l'Église et, dans un élan d'illumination, l'a transformée du péché en trouble mental.

 

En 1973, l'American Psychiatric Association (APA) a demandé à tous les membres présents à son congrès de voter sur la question de savoir s'ils croyaient que l'homosexualité était un trouble mental. 5 854 psychiatres ont voté pour retirer l'homosexualité du DSM et 3 810 pour la maintenir.

 

L'APA a ensuite fait un compromis, en retirant l'homosexualité du DSM mais en la remplaçant, en fait, par des « troubles de l'orientation sexuelle » pour les personnes « en conflit avec leur orientation sexuelle ». Ce n'est qu'en 1987 que l'homosexualité a complètement disparu du DSM.

 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

 

 

[austrasien]

Merci pour ces éléments intéressants !