Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[poney]

ah parce qu'on t'étouffe la voix ?

[Lancelot]

Bah c'est comme l'humour Charlie Hebdo : c'est fait pour choquer le bourgeois et c'est de la merde. Ce n'est pas parce qu'on souligne que c'est de la merde qu'on est un bourgeois choqué.

[michel kohlhaas]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

 

D’ailleurs les personnages de manga sont connus pour leur traits asiatiques. 

 

Mangas < Japon, Trois Royaumes < Chine. Mais bon, ils se ressemblent tous.

D'ailleurs, s'agissant des mangas, les personnages ne sont pas occidentalisés, contrairement à ce qui se dit.

 

il y a 13 minutes, poney a dit :

sur la présence de milliers d'africains dans la bourgeoisie européenne depuis 500 ans qu'on ne montre jamais d'habitude ;

 

Eclaire moi sur les "milliers d'africains" dans la bourgeoisie européenne svp. Tu penses à qui ? Ottomans ?

 

[Pegase]

il y a 22 minutes, Tramp a dit :

 

D’ailleurs les personnages de manga sont connus pour leur traits asiatiques. 

Euh...oui. C'est un peu un mythe le coup des Japonais tellement obsédés par les Occidentaux qu'ils représenteraient leurs personnages sous les traits de personnes blanches.

[poney]

il y a 21 minutes, michel kohlhaas a dit :

Eclaire moi sur les "milliers d'africains" dans la bourgeoisie européenne svp. Tu penses à qui ? Ottomans ?

 

j'aime bien ce ton sarcastique, j'hésite entre répondre sérieusement ou troller. Je ne peux pas t'en vouloir puisque je le pratique souvent.
Le fait que tu penses aux Ottomans est assez symptomatique sur le fait que cette présence est largement ignorée et méconnue. Mais rassure-toi, c'est tout à fait normal.

quelques pistes néanmoins :

 

• Lisbonne est un cas d'école

- Voir ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

- Ou ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

- Ou plus généralement je renvoie aux travaux de António de Almeida Mendes qui a enquêté chez les descendants d'africains (ajd blancs) à Lisbonne (et ailleurs dans une moindre mesure)

 

• au UK

- Ici pour le 18ième : https://historicengland.org.uk/research/inclusive-heritage/the-slave-trade-and-abolition/sites-of-memory/black-lives-in-england/

- Wiki dès le 16ème : https://en.wikipedia.org/wiki/Black_British_people#16th_century

- Sur l'époque victorienne, c'est Gerzina qui fait autorité : https://www.amazon.fr/Black-Victorians-Victoriana-Gretchen-Gerzina/dp/0813532159

 

Plus généralement y a le livre dirigé par Earle : https://www.amazon.fr/Africains-noirs-Europe-à-Renaissance/dp/2953120920

 

Sinon on pourrait aussi parler des nombreuses "ambassades africaines " en Europe avant la colonisation ou des philosophes africains des lumières comme Anton Amo (par ailleurs esclave affranchi) ou Equiano (aussi esclave afrnchi), il y en a eu d'autres mais très mineurs.

 

Et depuis quelques années le gros sujet (qui a d'ailleurs mené au livre "The Global City" cité plus haut) c'est du coté de l'histoire de l'art : expo en 2019 au musée d'Orsay sur le modèle noir ; le bouquin de Fauconnier sorti en 2018 sur les noirs dans l'art occidental, ... et j'en passe.

[michel kohlhaas]

il y a 21 minutes, poney a dit :

j'aime bien ce ton sarcastique, j'hésite entre répondre sérieusement ou troller. Je ne peux pas t'en vouloir puisque je le pratique souvent.
Le fait que tu penses aux Ottomans est assez symptomatique sur le fait que cette présence est largement ignorée et méconnue. Mais rassure-toi, c'est tout à fait normal.

 

Tu fais tellement d'effort pour être antipathique. Délicieusement juvénile.

il y a 21 minutes, poney a dit :

quelques pistes néanmoins

 

C'est bien ce que je pensais. Quelques références hasardeuses mais méconnues, l'important étant de se sentir dépositaire d'un savoir ignoré du grand nombre, ton réel ennemi. L'ensemble forme une démonstration peu convaincante où quelques personnages disparates, hors esclaves évidemment, se métamorphosent en "milliers d'africains dans la bourgeoisie européenne".
Non, ce qui est significatif est ton intention. Au-delà du petit jeu narcissique habituel de l'intellectuel français mettant en scène la profondeur de ses connaissances.

Il s'agit de démontrer l'existence séculaire d'une population multiculturelle. Quelques personnages (comme ce bon vieux Othello) deviennent une masse qui permet de faire du multiculturalisme un héritage et non une création ad-hoc d'une intelligentsia en mal de marxisme. Si vous voulez, vous les déclinistes zemmouriens réactionnaires, être fidèle à la France alors vous devriez vous prosterner devant le multiculturalisme qui a toujours existé dans nos contrées. Bande d'ignares.
 

[poney]

il y a 2 minutes, michel kohlhaas a dit :

l'intellectuel français
 

 

il y a beaucoup de choses que je peux supporter, ta connerie  et ton inculture en sont deux, mais pas ça.

 

Sur le reste, tu voulais que je t'éclaire sur les milliers d'africains en Europe avant le 19ie, tu as eu des milliers mais tu n'es pas foutu de t'en rendre compte puisque tu ne sais pas de quoi tu parles et tu pars en diatribe monomaniaque solo en me pretant un tas d'idées stupides.

[michel kohlhaas]

à l’instant, poney a dit :

 

il y a beaucoup de choses que je peux supporter, ta connerie  et ton inculture en sont deux, mais pas ça.

 

Tiiiilt. L'ultime stratagème. L'insulte.

[poney]

il y a 1 minute, michel kohlhaas a dit :

 

Tiiiilt. L'ultime stratagème. L'insulte.

ah pardon, n'étant pas Français, j'ignorais que "ignare" était un compliment. 

[Lancelot]

Ok @michel kohlhaas est triggered

[michel kohlhaas]

il y a 2 minutes, poney a dit :

ah pardon, n'étant pas Français, j'ignorais que "ignare" était un compliment. 

 

relis la phrase... Ignare s'applique aux zemmouriens....

A la rigueur, je t'ai traité d'"intellectuel". J'ai eu tort, je le retire, tu ne le mérites pas.

[poney]

Oué, c'est juste, mais j'ai lu en diagonale ta réaction épidermique, tu m'as aussi traité de français, de marxiste, de narcissique et un tas d'autres bêtises sous-entendue

[Tramp]

Diatribe totalement HS. Réflexe gauchiste voulant voir de la politique partout couplé à un réflexe deconstructionniste

[poney]

à l’instant, Tramp a dit :

Diatribe totalement HS. Réflexe gauchiste voulant voir de la politique partout couplé à un réflexe deconstructionniste

 

La Civilisation est en danger, on noirci dans des films nos Reines et des intellectuels français marxistes injurieux pullulent sur le forum.


On se croirait presque dans les commentaires FB a propos de Contrepoints.

[Neomatix]

michel : "Éclaire-moi"

poney : *donne des références académiques et des pistes de réflexion*

michel : "Espèce de français"

poney : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

michel : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

poney : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

 

[poney]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

"Espèce de français"

 

[Prouic]

peut être que poney devrait enlever son p et y mettre un h, car c'est fou comme ca colle quand il est dans le coin.

[poney]

C'est parce que j'aime bien quand ça tranche.

 

Mais pour revenir aux milliers d'africains en europe avant le 19ième (plus de 100 000 dans la péninsule ibérique post-reconquista, près de 20 000 au royaume uni, je sais pas pour la France, et des centaines voir des millires pour les anciens Pays-Bas - y compris méridionaux), mon propos, quand je disais "qu'on aurait pu parler de", était de sous-entendre que ce type de délire SJW est une sorte de contre-réaction (stupide mais là n'est pas mon propos) au fait que le nationalisme-racialiste du 19ième siècle a effacé des tablettes cette présence. Ca c'est un fait historique.

 

Mon idée n'était évidemment pas de me faire le chantre d'une europe multiculrelle sjw youpli  youplala, il n'y que les fins intellectuels français non-marxiste comme Michel Cool Ass pour l'imaginer. Non. Mon idée, qui est mienne depuis plus de 10 ans, notez bien, je n'ai pas attendu SJW-world pour travailler sur ce sujet, est que quand on tente de bloquer un sujet dans une cocotte, ça fini par chauffer et ça explose à la gueule. La meilleure manière de couper l'herbe sous le pied aux SJW n'est pas monter sur ses grands chevaux à base de [inserez un tremolo dans la voix] Marxiiiiiiste...intellectuel françaiiiiiiis...la civilisatiiiiiiion courrrr'a sa fiiiin [/] mais bien de présenter les faits historiques. Parce qu'au petit jeu de l'indignation, les prog gagneront toujours.

En plus ça fait de jolis tableaux :

 

Fonctionne aussi pour l'esclavage, hein.

[Boz]

Oui mais bon c'est pas assez simple comme narration, tu fais chier aussi.

[poney]

il y a 10 minutes, Boz a dit :

Oui mais bon c'est pas assez simple comme narration, tu fais chier aussi.

 

Ca doit être mon côté contrarian

[Marlenus]

Tu aurais put parler de Dumas chez les français Poney quand même, mais tu veux nous faire croire que tu ne connais pas la France ?

 

J'avais trouvé intéressante l'histoire de l'arrière grand-père de Pouchkine.

Pierre le Grand, SJW de l'époque qui aimait trigger les nobles

 

 

[Rincevent]

J'entends bien qu'il y avait plusieurs milliers de Noirs en Europe dès avant la Révolution Industrielle, hein (en proportion variable selon le pays et selon le milieu social). Mais Anne Boleyn, puisque c'est d'elle qu'on parlait ?

[Pragmatique]

L'objectif n'est pas de nier qu'il y a eu des exceptions comme l'ancêtre Pouchkine. Ce serait idiot. Ou un Empereur Romain qui venait de la province Africa.

C'est d'admettre qu'un reine d'angleterre noire, le morphotype ne colle pas. Pas plus que si elle se baladait en snicker en écoutant du jazz afro au XVIème.

La péninsule ibérique étant elle même un peu le début de l'Afrique depuis l'invasion des maures.
comme dirait une amie portos, "si nous les portugais nous divisons entre les blonds et les sombres, c'est à cause du sang des mulâtres dans nos veines".
(la traite laisse des traces physique. Idem chez les magrebins où certains sont plus clairs )

et pour n'égarer personne sur mon propos. Il y a déjà des tentatives pour importer cette reconstruction de ces saloperies en Asie. Qui résiste mieux que l'Occident pour l'instant. Grâce à leur conservatisme / communisme  sauquel je n'adhère pas mais qui est utile .

Un immigré émigre dans un pays. pas dans un bordel de babylone.

Cette façon de vouloir dire c'est normal d'être de tel morphologie et culture dans tel territoire...
non. Ce n'est pas mal (ou alors je m'auto déporte demain matin). l'Assimilation n'est même pas forcément (voir tout court) bonne.
Mais respecter l'histoire du pays ça paraît essentiel. Et a défaut d'en partager les coutumes, s'abstenir. Sinon il y a l'option 6 heures d'avion en aller simple.

et savoir que si on veut se sentir chez soi, bah tant qu'il n'y a pas quelques générations de mélange ...
tant qu'on peut être distingué physiquement & culturellement du peuple original on ne peut être chez soi. mais ce n'est pas un mal je le répète. simplement, s'abstenir de casser les couilles en voulant que Clovis vous ressemble. Tu ne descend pas de Clovis, ça n'est pas ton passé et encore moins l'avenir, d'ailleurs tu ne l'apprend que par courtoisie (nécessité) vis à vis des locaux.


Si c'était un Cast de la BBC sur une Ambassade marocaine au XVIème ça n'aurait soulevé aucun problème.
Et homo n'est pas une apparence physique.
 

[cedric.org]

3 hours ago, poney said:

quelques pistes néanmoins :

- Voir ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

- Ou ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

Quand on a tellement d'arguments qu'on cite le même livre deux fois.

 

1 hour ago, Pragmatique said:

Mais respecter l'histoire du pays ça paraît essentiel. Et a défaut d'en partager les coutumes, s'abstenir. Sinon il y a l'option 6 heures d'avion en aller simple.

 

Ah bah voila la vraie question : faut-il procéder à la ré-émigration des acteurs noirs ?

1 hour ago, Pragmatique said:

simplement, s'abstenir de casser les couilles en voulant que Clovis vous ressemble.

Ca tombe bien, ce n'est pas ce qui est prétendu.

[poney]

 

 

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

J'entends bien qu'il y avait plusieurs milliers de Noirs en Europe dès avant la Révolution Industrielle, hein (en proportion variable selon le pays et selon le milieu social). Mais Anne Boleyn, puisque c'est d'elle qu'on parlait ?

Il y a 4 heures, poney a dit :

Et pourtant y a des tas de choses à dire, sur la betise woke et son processus polarisant

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

ce type de délire SJW est une sorte de contre-réaction (stupide mais là n'est pas mon propos)

 

Personne ici n'a applaudi le délire woke, au pire certains ont rappelé que c'est un vieux processus artistique ou que d'autres l'ont fait et qu'il n'y a pas mort de civilisation d'homme.

 

Evidemment que c'est parfaitement con de foutre une reine noire parce qu'on devine bien ici que c'est plus une démarche politique qu'artistique et je pense que ça retombera un jour sur la gueule de ses promoteurs parce que "les gens normaux" vont finir par en avoir ras le cul des pushers - entrepreneurs identitaires.

 

Mais au fond c'est un non sujet ce film, du moins ça devrait l'être, ; les SJW se nourrissent des réactions épidermiques à ce qu'ils font parce que ça leur donne l'occasion de dire "ah, vous voyez", en discuter sur le ton dont c'est fait ici ne fait que leur donner raison. Et sur-réagir idiotement parce que quelqu'un signale qu'il y a une déjà longue histoire de présence africaine depuis les Tudor et la Renaissance enfonce ce clou. Ce n'est pas moi qui fait le lit des SJW en parlant de cette présence africaine, ce sont ceux qui la nient et reproduisent, consciemment ou non, les discours nationalistes du 19ième.

 

Je suis très bien placé pour savoir que ces gens n'aiment pas les faits historiques et que la meilleure réaction à leur encontre c'est leur foutre le nez dans leurs contractions, pas de hurler au loup civilisationnel. 

 

il y a 15 minutes, cedric.org a dit :

Quand on a tellement d'arguments qu'on cite le même livre deux fois.

 

ah mais, ce fail de copié collé, heureusement qu'on a inventé les historiques :

 

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0306396818794355

[Rincevent]

il y a 8 minutes, poney a dit :

Personne ici n'a applaudi le délire woke, au pire certains ont rappelé que c'est un vieux processus artistique ou que d'autres l'ont fait et qu'il n'y a pas mort de civilisation d'homme.

Ça ne pose pas de problème quand c'est un artiste relativement isolé ou une troupe d'artistes plus ou moins dans leur coin (c'est le côté carnaval permanent des milieux artistiques-marginaux, aka la bohème). Là, il y a une longue chaîne de production/distribution où toutes les couches de décideurs se sont dit unanimement que c'était une bonne idée. 

[Pragmatique]

22 minutes ago, cedric.org said:

 

 

Ah bah voila la vraie question : faut-il procéder à la ré-émigration des acteurs noirs ?
(obviously)

 

j'aurais priorisé les producteurs et les pseudo intellectuels qui ne sont pas noirs.

8 minutes ago, poney said:

 

 

 

 

 

les SJW se nourrissent des réactions épidermiques à ce qu'ils font parce que ça leur donne l'occasion de dire "ah, vous voyez", en discuter sur le ton dont c'est fait ici ne fait que leur donner raison.

voilà la vraie réponse: au lieu de ré-émigrer les noirs, je propose de déporter les acteurs et les SJW.

 

[poney]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Ça ne pose pas de problème quand c'est un artiste relativement isolé ou une troupe d'artistes plus ou moins dans leur coin (c'est le côté carnaval permanent des milieux artistiques-marginaux, aka la bohème). Là, il y a une longue chaîne de production/distribution où toutes les couches de décideurs se sont dit unanimement que c'était une bonne idée. 

 

D'abord on n'en sait rien, tout est possible, y a p'etre juste un concours de circonstance, y a pt'etre un producteur woke, y a peut-etre tout une longue chaine qui se wokise, y a p'tetre tout simplement le sentiment (l'illusion) qu'il y a un marché et du pognon à se faire, ou que c'est le sens de l'histoire.

je ne connais pas les coulisses du métier mais je viens de finir il y  quelques jours la série 10%, que j'ai trouvé vraiment super et probablement assez proche du réel, et je suis sur qu'entre manigances, pressions, bêtises, argent, ... tout est possible.

 

je rappelle qu'il y a eu après guerre et jusque dnas les 80s tout un cinéma franco-soviétoide-sud-américain bien coco comme il faut et totalement propagandiste. On est toujours là et le monde se fout un peu de ces films là.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, poney a dit :

Evidemment que c'est parfaitement con de foutre une reine noire parce qu'on devine bien ici que c'est plus une démarche politique qu'artistique et je pense que ça retombera un jour sur la gueule de ses promoteurs parce que "les gens normaux" vont finir par en avoir ras le cul des pushers - entrepreneurs identitaires.

Les gens en ont déjà ras le cul, mais on refuse de les écouter en les traitant de réactionnaires/fâchistes/populistes/extrémistes/terroristes intérieurs/déplorables/babtous fragiles/white sups/dominants/... (liste à compléter au fil du temps). Forcément, ça n'a pas tendance à les calmer.

[poney]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Les gens en ont déjà ras le cul, mais on refuse de les écouter en les traitant de réactionnaires/fâchistes/populistes/extrémistes/terroristes intérieurs/déplorables/babtous fragiles/white sups/dominants/... (liste à compléter au fil du temps). Forcément, ça n'a pas tendance à les calmer.

ben ils ont élu Trump