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Guerre civile culture, IDW, SJW & co


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Just now, Mathieu_D said:

Vraiment aucun prof ne dit cela il faut dire.

Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des gamins moyennement brillant qui s'imaginent qu'ils ont tout compris à la vie et que l'état peut réguler l'économie et le climat.

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À la lecture de cet article (https://nonoche.wordpress.com/2020/06/20/lillusion-de-neutralite/amp/?__twitter_impression=true ), je me demande un truc.

 

Quand est-ce que la gauche, qui quand elle était marxiste n'avait que le "réel" à la bouche, a commencé à privilégier la subjectivité revendiquée, assumée comme un parti pris légitime ? Dans le fond, je sens que tout le mouvement wokiste découle de ça. L'idée que la réalité peut être déconstruite pour correspondre à la vision idéologique qu'on s'en fait. Ça amène à des controverses ridicules, comme celle sur Kingdom Come, jeu se déroulant dans des villages de Bohême au XVème siècle auquel on a reproché l'absence de noirs.

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Il y a 4 heures, Pegase a dit :

Kingdom Come, jeu se déroulant dans des villages de Bohême au XVème siècle auquel on a reproché l'absence de noirs.

:icon_ptdr:

Je dirais que ça date du discrédit du marxisme après la chute de l’URSS. 

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1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

:icon_ptdr:

Je dirais que ça date du discrédit du marxisme après la chute de l’URSS. 

C'est même plus que ça.

 

On l'a clairement traité de raciste dans la presse spécialisé jeux informatique.

 

-https://www.numerama.com/pop-culture/328809-kingdom-come-deliverance-un-jeu-raciste-le-pretexte-historique-ne-tient-pas-face-a-lhistoire.html

 

 

En gros l'argument est:

"Vu qu'il est sans doute possible que dans tout le XVème siècle, il y ait eu un marchand arabe perdu dans la bohème, choisir sciemment de n'en mettre aucun dans un territoire de 9km² est du racisme".

 


C'est comme dire que ne pas trouver de blancs dans un jeu sur la chine du IIIème siècle est raciste car il y a eu des contacts entre l'empire romain et la chine.

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Il est sans doute possible qu'au XVIe siècle il n'y ait que des hommes blonds aux yeux bleus. Donc si ne pas mettre de noirs est un choix (lol), en mettre en est un aussi. Quel argument débile. Sans blaguer, même s'il avait raison avec sa réalité historique et même si cet argument fonctionnait (grosse concession), une fiction ou un jeu met en scène un imaginaire et que ça lui plaise ou non, la Bohême du XVIe siècle dans ma tête est remplie d'hommes blancs blonds aux yeux bleus. J'ai un imaginaire raciste? J'en ai rien à battre. La fiction n'est pas la réalité et c'est très bien qu'il y ait moins ou plus de noirs de femmes et de nains dans les films que dans la société.

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10 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

 une fiction ou un jeu met en scène un imaginaire et que ça lui plaise ou non, la Bohême du XVIe siècle dans ma tête est remplie d'hommes blancs blonds aux yeux bleus. 

Là tu rentres dans leur jeu car c'est justement ce qu'ils disent.

Tu as le choix, donc si tu fais le choix de sciemment éliminer les noirs pour satisfaire à ton imaginaire, tu es raciste.

 

Et donc tu ne peux te défendre.

Tu es raciste, point barre.

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Bah non j'ai pas le choix, je choisis pas l'imaginaire collectif. Dans l'imaginaire de qui est-ce que la Boheme du XVIe est traversée par des noirs et des roms? Je parle pas de ce que les gens savent parce qu'ils ont lu des livres, je parle de ce que les gens imaginent. J'ai beau avoir lu des livres d'histoire parfois, pour moi, Shanghai de 1930, c'est le Lotus bleu, Londres dans la révolution industrielle, c'est Dickens. Et choisir de mettre des noirs simplement parce qu'il y en avait quatre dans la région à l'époque, c'est aussi du racisme: je croyais que les noirs étaient des hommes comme les autres, ils ont l'air de les traiter comme plus importants que la quasi-totalité des gens. Le créateur du jeu n'a pas non plus dit qu'il allait montrer chaque habitant de la Boheme du XVIe un par un du premier au dernier.

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En l'occurrence la fidélité historique est un des buts et des intérêts principaux du jeu, donc c'est pas juste une histoire de préférence à part celle pour la fidélité historique. Le même gars aurait très bien pu faire un jeu qui se passe en Afrique avec aucun blanc.

  • Yea 1
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Etant donné le nb de noirs en Bohême au XVIe siècle et le nb de personnages du jeu, combien de noirs faudrait-il dans le jeu supposant que l'ensemble des personnages du jeu est un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle (on pourrait envisager de mettres une mention au début du jeu: 'Les personnages de ce jeu sont un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle')?

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il y a 40 minutes, Marlenus a dit :

C'est même plus que ça.

 

On l'a clairement traité de raciste dans la presse spécialisé jeux informatique.

 

-https://www.numerama.com/pop-culture/328809-kingdom-come-deliverance-un-jeu-raciste-le-pretexte-historique-ne-tient-pas-face-a-lhistoire.html

 

 

En gros l'argument est:

"Vu qu'il est sans doute possible que dans tout le XVème siècle, il y ait eu un marchand arabe perdu dans la bohème, choisir sciemment de n'en mettre aucun dans un territoire de 9km² est du racisme".

 


C'est comme dire que ne pas trouver de blancs dans un jeu sur la chine du IIIème siècle est raciste car il y a eu des contacts entre l'empire romain et la chine.

 

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

En l'occurrence la fidélité historique est un des buts et des intérêts principaux du jeu, donc c'est pas juste une histoire de préférence à part celle pour la fidélité historique. Le même gars aurait très bien pu faire un jeu qui se passe en Afrique avec aucun blanc.

 

Bon après c'est numerama, c'est connu pour étre le journal informatique SJW depuis quelques années.

Sinon il y a des Cumans dans le jeu qui sont turco-mongols. 

 

De toute façon, il y a eu la même polémique avec the Witcher. Je pense que si ces jeux aurait été développés par des studios d'Europe de l'ouest et américain (Kingdom come est developpé par des tchèques et The Witcher par des polonais), il n'y aurait peut étre pas eu cette polémique.

Il faut réaliser que pour les SJW, Slaves = nazis.

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11 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

e, c'est aussi du racisme: je croyais que les noirs étaient des hommes comme les autres, 

Oui alors toi tu es resté dans l'antiracisme du XXème siècle.

Le fameux colorblind. :D

 


Actuellement, les anti-racistes disent que dire que les noirs (ou les juifs, etc.) sont des hommes comme les autres, c'est du racisme.

C'est vouloir nier la spécificité de leur oppression ?

 

C'est pour ça que les anti-racistes du XXème siècle sont jeté aux oubliettes maintenant.

Limite le discours de MLK 'I've a dream" serait considéré comme raciste maintenant.

 

 

  • Yea 1
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il y a 8 minutes, Zagor a dit :

Sinon il y a des Coumans dans le jeu qui sont turco-mongols. 

Ce sont simplement des Turcs non (qui ont du se réfugier en Hongrie à cause des agressions des Mongols justement) ? En plus ils sont dans leur rôle traditionnel de mercenaire/pilleurs donc les sjw pourraient être trigerred par cette image peu méliorative de la diversité

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Bien qu'Usul soit considéré comme un gauchiste ou un SJW et est de surcroît soit un personnage controversé sur youtube, on remarque que certaines de ces vidéos comportent des idées proches de celles des libéraux.

 

La première concerne Napoléon. Il exige que la cancel culture soit appliqué à Napoléon, personnage historique dont on a célébré le bicentenaire de sa mort cette année. Napoléon était détesté de son vivant par les libéraux en raison de son autoritarisme et de son bellicisme(Benjamin Constant). Il était aussi détesté par certains libéraux en raison de sa politique protectionniste(JB Say: https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/biographies/say-jean-baptiste-1757-1832-economiste-professeur/)

 

A l'instar des libéraux,il s'oppose également au climat d'hostilité dont font l'objet les musulmans au sein de la société française:

 

il y a 12 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Etant donné le nb de noirs en Bohême au XVIe siècle et le nb de personnages du jeu, combien de noirs faudrait-il dans le jeu supposant que l'ensemble des personnages du jeu est un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle (on pourrait envisager de mettres une mention au début du jeu: 'Les personnages de ce jeu sont un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle')?

Ca c'est le problème des SJWs qui analysent les phénomènes sociaux sans savoir les resituer dans leur contexte historique. Ils analysent des phénomènes sociaux qui se sont passés au XVI ème siècle avec le regard d'une personne qui vit au XXI ème siècle.

C'est un problème lié au manque de culture et de recul historique.

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il y a 11 minutes, Marlenus a dit :

Oui alors toi tu es resté dans l'antiracisme du XXème siècle.

Le fameux colorblind. :D
Actuellement, les anti-racistes disent que dire que les noirs (ou les juifs, etc.) sont des hommes comme les autres, c'est du racisme.

C'est vouloir nier la spécificité de leur oppression ?

C'est pour ça que les anti-racistes du XXème siècle sont jeté aux oubliettes maintenant.

Limite le discours de MLK 'I've a dream" serait considéré comme raciste maintenant.

Je comprends, mais je pense 1) que les gens en question ne sont pas si oppressés que ça 2) que le vieil antiracisme est le seul qui soit viable dans une société ouverte à long terme, de même que le don't ask don't tell pour les gays. Le reste est une utopie ou alors il faut que chaque minorité aille créer son pays. On pourrait créer un pays avec que des nains, comme Israël avec les juifs. Par ailleurs, la représentation obligatoire des opprimés nous a donné de nouveaux stéréotypes insupportables, pour les noirs comme pour les gays (je prends ces deux-là parce que le truc s'est pas encore trop étendu aux nains), comme l'"ange gay" par exemple: ce gay qui ne fait l'amour à personne et n'a aucun désir sexuel, une petite fleur fragile pleine de frustrations qu'elle va essayer de vaincre, vierge, pure, innocente et gentille. Cf. The Imitation Game ou Moonlight (qui fait un combo). Et ça ne fait que créer de nouveaux préjugés chez les "woke" qui rejettent tous les gays et noirs qui ne sont pas comme ça (on en parlait sur ce fil même à propos de Milo Yiannopoulos) tout en renforçant l'hostilité de l'autre côté, comme quand des gens d'un quartier refusent que la gay pride passe chez eux parce qu'ils en ont juste rien à foutre et que cette attitude de témoins de Jéhovah de la part des "nouveaux" antiracistes leur tape sur les nerfs, et je les comprends.

 

il y a 1 minute, Arzak a dit :

on remarque

Votre Altesse parle d'elle à la troisième personne?

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il y a 9 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Ce sont simplement des Turcs non (qui ont du se réfugier en Hongrie à cause des agressions des Mongols justement) ? 

 

Oui effectivement. Et effectivement ce sont des mercenaires qui sont présentés comme des pilleurs et même violeurs (tu peux l'empécher ceci dit). Il semble néanmoins qu'en réalité Sigismund de Hongrie n'en n'ai pas utilisé contrairement à ce que le jeu présente. Donc au final, le jeu a bien rajouté de la diversité. :D

Ceci dit, leurs équipements rapporte pas mal d'argent chez les marchants. Un bon moyen de se financer les meilleures armures.

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15 minutes ago, Arzak said:

on remarque que certaines de ces vidéos comportent des idées proches de celles des libéraux.

 

La première concerne Napoléon. Il exige que la cancel culture soit appliqué à Napoléon,

 

Oui oui.

 

Les libéraux sont pas forcément des amis de Napoléon (surtout les libéraux royalistes :D ), j'en connais aucun qui ne réclame de la cancel culture.

 

Vu que l'on se fait traiter d'ami des pédonazis, Napoléon c'est du pipi de chat à côté ?

 

 

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il y a 15 minutes, Arzak a dit :

Bien qu'Usul soit considéré comme un gauchiste ou un SJW et est de surcroît soit un personnage controversé sur youtube, on remarque que certaines de ces vidéos comportent des idées proches de celles des libéraux.

Juste lol quoi, depuis quand les libéraux promeuvent la cancel culture et le reconnaissent racisme institutionnel de l'Etat Français, cet état post colonial ?

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14 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Je comprends, mais je pense 1) que les gens en question ne sont pas si oppressés que ça

Paradoxe de Tocqueville.

 

 

[quote]

2) que le vieil antiracisme est le seul qui soit viable dans une société ouverte à long terme, de même que le don't ask don't tell pour les gays.[/quote]

 

Autant je suis un antiraciste et un antisexiste universaliste. Qui est en plus, pour moi, sont les seuls compatibles  avec le libéralisme en plus d'être les plus juste.

 

Autant je ne vois pas le rapport avec le don't ask don't tell.

A partir du moment où tu es en couple gay, je ne vois pas pourquoi te faire passer pour célibataire auprès des administrations.

 

Alors oui, dans un monde libéral parfait, aucune administration ne te demandera ton état marital, il n'y aura pas de préférence pour les héritages, etc.

Tant que cela existera, le don't ask don't tell me semble discriminatoire.

C'est une avancé dans un environnement homophobe.

Mais une fois que tu as avancé, il n'a plus de raison d'être.

 

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32 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Etant donné le nb de noirs en Bohême au XVIe siècle et le nb de personnages du jeu, combien de noirs faudrait-il dans le jeu supposant que l'ensemble des personnages du jeu est un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle (on pourrait envisager de mettres une mention au début du jeu: 'Les personnages de ce jeu sont un échantillon représentatif de la population de la Bohême au XVIe siècle')?

On peut peut-être ajouter une main ou un pied en arrondissant haut.

 

29 minutes ago, Zagor said:

Sinon il y a des Cumans dans le jeu

Si tu commences à dire à des turcs qu'ils sont noirs tu es mal barré.

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il y a 20 minutes, Zagor a dit :

 Il semble néanmoins qu'en réalité Sigismund de Hongrie n'en n'ai pas utilisé contrairement à ce que le jeu présente.

Oui dans mes souvenirs leur utilisation dans l'armée royale  remontaient au siècle précédent par les rois Bela IV, Etienne V et Ladislas IV , après j'ai trouvé ceci :

Citation

Les Coumans étaient encore employés dans des guerres étrangères au temps de Louis le Grand au xive siècle, mais la cavalerie légère coumane disparut au tournant du xve siècle

https://books.openedition.org/psorbonne/2229?lang=fr

Donc ce n'est pas impossible (quoique peu probable à mon avis)

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3 minutes ago, Lancelot said:

 

 

Si tu commences à dire à des turcs qu'ils sont noirs tu es mal barré.

Là on rentre dans un problème.

En France ils sont considéré comme racisés, donc cela irait.

Aux USA ils sont blancs et donc ne remplissent pas le quota de minorité :D

 

 

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il y a 25 minutes, Arzak a dit :

La première concerne Napoléon. Il exige que la cancel culture soit appliqué à Napoléon, personnage historique dont on a célébré le bicentenaire de sa mort cette année. Napoléon était détesté de son vivant par les libéraux en raison de son autoritarisme et de son bellicisme(Benjamin Constant). Il était aussi détesté par certains libéraux en raison de sa politique protectionniste

Les libéraux ne veulent cancel personne, pas même leurs ennemis. Essaie encore.

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il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Si tu commences à dire à des turcs qu'ils sont noirs tu es mal barré.

Les deux furent utilisés comme esclaves (dont esclaves soldats) par les dynasties arabes/kurde (Ayyoubides, Fatimides, plateau du deccan etc..) ?

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il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

 

Si tu commences à dire à des turcs qu'ils sont noirs tu es mal barré.

 

Je parlais des coumans en tant que population extra-européenne vu que c'était l'absence de ses dernières qui gênait les SJW.

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il y a 17 minutes, Marlenus a dit :

 

Oui je voulais pas parler de la politique de Clinton pardon, je voulais dire par rapport aux autres gens. Je dis pas que les homos doivent se cacher , je dis que j'ai pas forcément envie de savoir qui aime quoi. Or la logique de la pride c'est que tout le monde devrait être au courant parce qu'ils en sont fiers, d'où les badges lgbt et les sacs arc-en-ciel. Croire que ce comportement peut exister ailleurs que dans un environnement social éduqué, sécularisé et progressiste, c'est de la blague. Edit mais c'est devenu très difficile de cultiver un goût pour la vie privée quand on est en ligne (je suis bien placé pour le savoir) ou de considérer les questions sexuelles avec gravité. C'est David Foster Wallace qui dit que AIDS' gift to us lies in its loud reminder that there is nothing casual about sex at all. Et bien sûr que c'est génial que les gens soient libres de vivre leur sexualité etc mais la contrepartie de ça c'est aussi un énorme déficit esthétique, dont je parlais plus haut. Plus les subjectivités en folie s'expriment, plus leurs échanges sont insignifiants. J'ai l'impression d'essaimer entre ce fil et celui sur le porno mes considérations de millenial sur la sexualité moderne...

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il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Je parlais des coumans en tant que population extra-européenne.

Pour le coup les Magyars étaient aussi un peuple turcophone de la steppe à l'origine non?

Edit : la dynastie des Draculesti/bessarab dont fait partie Dracula est issu du peuple couman TILR

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