Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Bézoukhov]

Tiens, je sors du séminaire pour tous les managers de mon groupe. Comité d'une vingtaine de personnes, et j'avais choisi le créneau horaire où il y a le plus d'américains.

 

C'est bizarre d'entendre parler de micro-aggression (ou un truc du genre) pour dire impolitesse. Bon, c'est vrai que je ne sais pas si le mot pour politesse existe en anglais. Ca explique tout.

[Vilfredo]

Surtout quelle enfilade de clichés (l’article)

[Lancelot]

5 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Accessoirement certaines formes de l'une ou l'autre ont parfois œuvré à liquider physiquement l'autre.

Comme les stalinistes et les trotskistes ?

 

1 minute ago, Vilfredo said:

Surtout quelle enfilade de clichés (l’article)

Oui le gars est d'une tiédeur effrayante.

[Alchimi]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

c'est vrai que je ne sais pas si le mot pour politesse existe en anglais.

politeness

[Cthulhu]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Bon, c'est vrai que je ne sais pas si le mot pour politesse existe en anglais.

 

rudeness pour impolitesse.

[Extremo]

19 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est bizarre d'entendre parler de micro-aggression (ou un truc du genre) pour dire impolitesse. Bon, c'est vrai que je ne sais pas si le mot pour politesse existe en anglais. Ca explique tout.

 

A ce propos, je suis tombé sur ça récemment... :

 

 

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

La social-démocratie et le communisme n'ont absolument pas les mêmes buts à moyen et long terme.

La social-démocratie originelle, pré-Bernstein, a pour but d'instaurer la même société que le communisme, mais par les élections et non par la révolution.

[Wayto]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

La social-démocratie originelle, pré-Bernstein, a pour but d'instaurer la même société que le communisme, mais par les élections et non par la révolution.

Intéressant, tu aurais un article ou un lien wiki à ce sujet stp ?

[Mégille]

il y a 4 minutes, Wayto a dit :

Intéressant, tu aurais un article ou un lien wiki à ce sujet stp ?

Mot-clef : Ferdinand Lassalle. 

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Wayto a dit :

Intéressant, tu aurais un article ou un lien wiki à ce sujet stp ?

La naissance du Parti ouvier social-démocrate de Liebknecht (père) et Bebel, par exemple. (J'imagine qu'il y a plus de détails sur la page bochophone, si tu maîtrises la langue).

 

Si aujourd'hui (depuis le programme de Bad Godesberg) on prend bien soin de distinguer social-démocratie et socialisme démocratique, les deux étaient confondus il y a encore à peine un siècle.

[Marlenus]

D'ailleurs les gars à gauche des cocos, disent que Lénine était un social démocrate.

 

 

 

 

Bon la chaine, c'est du coco pur souche, le ton est pourri, mais tu as les bases (en tout cas pour la vision de l'ultra gauche).

 

 

[Bézoukhov]

il y a 32 minutes, Alchimi a dit :

politeness

 

Ca a l'air d'être du français, non ?

 

il y a 30 minutes, Cthulhu a dit :

 

rudeness pour impolitesse.

 

Ils ont le mot pour impolitesse, mais pas de truc propre pour politesse . C'est bien ce que je dis.

 

Enfin, trêve de blague, il y a quand même un truc relatif à la politesse dans cette hypersensibilité, que ce soit en France ou dans les restes du monde.

[Cthulhu]

Ben non, @Alchimi a donné la traduction correcte. C'est pas notre faute si tu bosse avec des SJWs

[Mégille]

En fait, tous les vrais socialistes avaient un même objectif : faire en sorte que les travailleurs possèdent eux-mêmes leurs outils de travail, et ce collectivement si nécessaire. On peut à partir de là les diviser selon deux critères : 1) est-ce que l'état, lorsqu'il représente les travailleurs, peut aussi être ce à travers quoi les travailleurs possèdent leurs outils ? Ou bien est-ce que l'état est toujours étranger aux travailleurs, auquel cas les outils ne pourront être possédés collectivement qu'à travers des associations volontaires (étatiste vs anarchiste). 2) Est-ce qu'il est possible d'atteindre cet objectif paisiblement et graduellement, ou bien est-ce qu'une rupture brutale et violente avec le système en place est inévitable ? (réformiste vs révolutionnaire). En croisant les deux, ça nous donne un tableau à quatre cases, dont chacune est occupée :

Anarchiste réformiste : Proudhon

Anarchiste révolutionnaire : Bakounine

Etatiste révolutionnaire : Marx

Etatiste réformiste : sociaux-démocrates de Lassalle en Allemagne (qui ajoutent une clause de démocratie pour que l'état représente bel et bien les travailleurs), socialistes républicains de Jaurès en France (qui ajoutent une clause un peu plus lourde que les sociaux-démocrates allemands, puisqu'ils exigent un minimum de respect des droits de l'homme dans la tradition républicaine révolutionnaire française), socialistes fabiens en Angleterre (qui s'en fichent un peu de la démocratie et des droits de l'homme et qui se soucient plus de l'expertise des hommes d'état dans une perspective utilitariste).

 

Ce n'est que plus tard que les étatistes réformistes, dont la tradition social-démocrate germanique (mais aussi scandinave), ont fini par accepté de se contenter d'un moindre contrôle de l'économie, mais seulement parce que leur réformisme les a poussé à un certain pragmatisme dans leurs négociations. 

 

edit : d'ailleurs, on voit dans la Critique du programme de Gotha que les désaccords entre Marx et Lassalle sur la politique que doit mener un état socialiste sont en fait assez cosmétiques, et, une fois le pouvoir pris en tout cas, pas vraiment une question de degré de radicalité.

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Mégille a dit :

En fait, tous les vrais socialistes avaient un même objectif : faire en sorte que les travailleurs possèdent eux-mêmes leurs outils de travail

 

La mode du Bring Your Own Device est-t-elle socialiste ? Vous avez 2h.

[Lameador]

 

On 10/29/2021 at 1:46 PM, DeadBot said:

J'ai du mal à comprendre, The Handmaid Tales c'est pas censé être un roman féministe qui dénonce les dangers d'une société patriarcale extrême ? Des neuneus prennent ça au premier degré et n'y voient qu'un ouvrage où l'on maltraite des femmes ?

 

J'ai hâte de voir les librairies retirer 1984 ou Farenheit 451 de leurs rayons parce que ces livres sont "choquants", ça serait cocasse...

The Handmaid Tale est surtout connu pour le minstrel show de Netfix avec de méchants blancs, mais ca peut très bien être lu comme une critique de l'islam.

 

https://quillette.com/2019/10/02/gilead-resembles-an-islamic-theocracy-not-trumps-america/

 

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 4 heures, Mégille a dit :

Etatiste révolutionnaire : Marx

 

Le Marx postérieur au Manifeste communiste est clairement anarchiste*. Cf les textes sur la Commune de Paris, la correspondance, etc. Les fameuses mesures étatistes du Manifeste (qui est un texte de compromis de tendances au sein de la Ligue des justes, pas le point de vue personnel de Marx et Engels) ne se retrouvent nulle part ensuite. De plus Engels a écrit dans les années 70/80 que le Manifeste était partiellement obsolète, etc. 

 

* Cf notamment le Marx, théoricien de l'anarchisme de Rubel. 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 5 heures, Lancelot a dit :

Comme les stalinistes et les trotskistes ?

 

Les divergences idéologiques entre ceux-là sont ridicules en comparaison. Quelle différence aurait faite la victoire de Trotksi en URSS, à part une politique étrangère agressive et probablement suicidaire ? 

 

Les sociaux-démocrates veulent une régulation redistributive de l'économie de marché capitaliste, ce qui n'a donc rien à voir avec les buts non-immédiats du socialisme et le communisme. J'ai donc raison pour ce que signifie cette tendance depuis 1918 et même auparavant ; parce que si tu connais bien l'histoire de la polémique révisionniste autour de Bernstein @Rincevent Berstein a surtout été viré pour dire tout haut ce que la social-démocratie allemande faisait en pratique. Elle était en voie d'intégration à l'Etat impérial allemand depuis le début des années 1900*, comme l'a prouvé son ralliement à la guerre en 1914. 

 

* Et certains diront que c'est encore plus précoce puisqu'on sait depuis 1928 qu'il y a eu une correspondance secrète entre Lasalle et Bismarck (qui quitte la chancellerie en 1890), dans le dos de Marx et des tendances révolutionnaires au sein du parti. 

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

une correspondance secrète entre Lasalle et Bismarck (qui quitte la chancellerie en 1890), dans le dos de Marx et des tendances révolutionnaires au sein du parti

Oh, la dose de filsdeputerie de Lassalle en monte encore d'un cran à mes yeux.

[Lancelot]

7 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

Les divergences idéologiques entre ceux-là sont ridicules en comparaison. Quelle différence aurait faite la victoire de Trotksi en URSS, à part une politique étrangère agressive et probablement suicidaire ?

Mon argument était qu'il n'y a pas vraiment de corrélation entre le fait qu'ils soient d'accord ou pas et celui qu'ils se butent entre eux.

[Pelerin Dumont]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Oh, la dose de filsdeputerie de Lassalle en monte encore d'un cran à mes yeux.

C'est à dire? J'ai lu la biographie de Lassalle sur wikipedia et je ne vois pas d'où proviendrait sa fourberie ?? 

[Rincevent]

il y a 49 minutes, Pelerin Dumont a dit :

C'est à dire? J'ai lu la biographie de Lassalle sur wikipedia et je ne vois pas d'où proviendrait sa fourberie ?? 

En effet, j'ai confondu avec un autre, merci de m'avoir poussé à vérifier. 

[Calembredaine]

Il y a 19 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

La social-démocratie et le communisme n'ont absolument pas les mêmes buts à moyen et long terme. 

 

Sans doute mais à l'arrivée, c'est la même chose.

[Carl Barks]

il y a 11 minutes, Calembredaine a dit :

 

Sans doute mais à l'arrivée, c'est la même chose.

Il y a quand même quelques légères différences entre la Suède et l'URSS.

[Rincevent]

il y a 58 minutes, Carl Barks a dit :

Il y a quand même quelques légères différences entre la Suède et l'URSS.

Oui, l'URSS a fini par s'effondrer et cesser d'être le phare moral de l'humanité. 

[Carl Barks]

à l’instant, Rincevent a dit :

Oui, l'URSS a fini par s'effondrer et cesser d'être le phare moral de l'humanité. 

J'ai failli citer la République populaire de Chine, j'aurais dû

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Carl Barks a dit :

J'ai failli citer la République populaire de Chine, j'aurais dû

Et j'aurais répondu : la Chine ne stérilise pas ses indésirables, elle prend leurs reins.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilisation_in_Sweden

[Carl Barks]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

Et j'aurais répondu : la Chine ne stérilise pas ses indésirables, elle prend leurs reins.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilisation_in_Sweden

Oh zut.

La Suède a ABBA, voilà. Et une stratégie mesurée en matière de gestion de Covid.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Carl Barks a dit :

Il y a quand même quelques légères différences entre la Suède et l'URSS.

 

Des détails de l'histoire probablement ?

[Hayek's plosive]

Il y a 13 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Des détails de l'histoire probablement ?

Comme le Covid