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Guerre civile culture, IDW, SJW & co


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Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Si (pour citer la lettre):

C'est suffisant pour qualifier quelqu'un de woke

Non, c'est faire abstraction de sa carrière académique, des thèses et idées qu'il a tenu et défendu, à moins que tu estimes que seul le présent compte et que le passé n'est qu'illusion.

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

promeut l'idée qu'il puisse y avoir un ascenseur social

Donc tu confonds le système de redistribution des richesses et l'envie égalitariste ("la lutte contre les égalités") avec la mobilité sociale...fort bien

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

 

Le woke pour la droite devient de plus en plus l'équivalent du facho pour la gauche.

Je comprends l'idée mais des éveillés/intersectionnels qui se revendiquent comme tels j'en ai déjà vu de les yeux, des fachos aussi mais pas parmi ceux qui étaient qualifiés comme tel par l'inquisition de la sainte pensée/twitter.

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1 hour ago, Lancelot said:

Donc tu trouves un exemple d'un journaliste qui utilise mal un mot et ça démontre que tout est foutu et que le mot ne veut rien dire ? Tu ne serais pas un peu déconstructiviste ?

Fasciste veut toujours dire quelque chose pour les gens qui l'utilisent à bon escient.

 

Je dis juste que woke devient de plus  un peu fourre-tout, comme facho mais aussi pervers narcissique ou d'autres dans le même style où ils ne sont pas toujours utilisé à bon escient mais plutôt pour désigner une personne que l'on ne peut pas pifrer.

 

Et cet exemple en est juste un parmi d'autres.

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1 hour ago, Pelerin Dumont said:

Non, c'est faire abstraction de sa carrière académique, des thèses et idées qu'il a tenu et défendu,

Dans ce cas c'est ça qu'il faut montrer pour le qualifier de Woke.

Et si cela avait été le cas, je n'aurais pas posté ici.

 

 

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il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Il y a des libéraux conservateurs qui ne sont pas de droite?

 

(Vraie question).

 

Ce serait une erreur philosophique, un peu comme cette bizarrerie de socialistes catholiques.

Après voter pour des étatistes se fait nécessairement en se pinçant le nez. De toutes les manières, on s'en fiche: cela ne sert pratiquement plus à rien.

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il y a 53 minutes, Marlenus a dit :

Alors plutôt, pourquoi il ne serait pas de droite pour toi?

Je reconnais ne pas bien cerner la limite entre conservatisme libéral et droite. Ça doit être quelque part sur le curseur de l'importance de l'État ?

Qu'en pensent les conservateurs du forum, peu nombreux et représentatifs, sans doute. @Lameador @PABerryer @Rincevent @Waren?

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4 minutes ago, Bisounours said:

Je reconnais ne pas bien cerner la limite entre conservatisme libéral et droite. Ça doit être quelque part sur le curseur de l'importance de l'État ?

Qu'en pensent les conservateurs du forum, peu nombreux et représentatifs, sans doute. @Lameador @PABerryer @Rincevent @Waren?

Pour moi, sauf poissons volants, tous les conservateurs libéraux sont de droite, mais toutes les personnes de droites ne sont pas des conservateurs libéraux.

 

Déjà car on peut être de droite sans être libéral.

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Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

Le woke pour la droite devient de plus en plus l'équivalent du facho pour la gauche.

 

Je partage ce point de vue même s'il me semble qu'il ne s'agit encore que d'une tendance. La droite voit du wokisme partout et quelques voix le dénonce. Les autres n'en pensent pas moins mais s'écrasent, par lâcheté.

Et à gauche on enfile volontiers la panoplie du woke qui permet de désigner l'adversaire comme un facho ou un réac. Cela permet également de détourner l'attention sur des choses absolument futiles ou grotesques et de faire passer lois et règles lourdes de conséquence bien plus facilement.

C'est un classique en politique, c'est la méthode du ballon d'essai: par exemple, tu lances l'idée d'un loyer fictif via une association bidon, cette idée affole les gens et puis tu arrives en sauveur-conciliateur qui a pu échanger l'idée nauséabonde contre une augmentation de la taxe foncière. Ouf, nous sommes sauvés.

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il y a 58 minutes, Marlenus a dit :

Dans ce cas c'est ça qu'il faut montrer pour le qualifier de Woke.

Et si cela avait été le cas, je n'aurais pas posté ici.

 

 

ah donc il faut redémontrer la pertinence de l'usage d'un terme à chaque fois qu'on l'utilise ? Je devrais attester de mes lectures de Bastiat à chaque fois que je me revendique libéral?

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Tout ça me rappelle il y a quelques années quand on disait "oh Lancelot il est bien brave mais il voit des SJW partout alors que tout le monde sait bien que ça ne se répandra jamais".

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De ce que je sais de l'œuvre de Pap N'Diaye, ses travaux universitaires ne sont pas vraiment qualifiables de woke ; mais ils se rattachent explicitement à un courant de pensée un peu obsédé par les questions raciales, et dont l'échec a ouvert la porte au wokisme.

 

Il ne suffit pas d'être obsédé par la race (ou le genre) pour être woke ; pour autant, ce n'est pas bon non plus d'en être obsédé, et plus encore d'importer des problématiques sociales qui n'ont rien à faire en France. 

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7 minutes ago, Pelerin Dumont said:

ah donc il faut redémontrer la pertinence de l'usage d'un terme à chaque fois qu'on l'utilise ? Je devrais attester de mes lectures de Bastiat à chaque fois que je me revendique libéral?

Ben disons que si je dis

"Hitler est un nazi, je vais vous le démontrer:

-Il a fait de la peinture"

 

Je n'ai rien démontré du tout.
Cela ne veut pas dire qu'il n'était pas nazi, juste que le fait qu'il ait fait de la peinture n'est pas un argument valable et a plutôt tendance à te faire perdre en crédibilité.

 

 

Maintenant c'est que moi.

Chacun voit ça comme il le sent.

 

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De droite, cela ne veut plus dire grand chose en France. Aux législatives, j'ai voté pour le candidat UMP parce que je l'ai rencontré et qu'il m'a fait une bonne impression. Je pense que s'il avait été RN ou même PS/centre gauche, j'aurai peut-être aussi voté pour la personne, pas pour le parti. D'ailleurs, je vote pour mon maire sans étiquette mais plus centre gauche, il a même donné son parrainage à Florence Arthaud. 

Hors de question par contre de voter pour LREM, LFI et ces tarés d'écologistes.  De toutes les manières, je ne vote pratiquement plus et ne me reconnais pas trop dans la droite française. 

 

On est conservateur parce que l'on croit souvent à certaines valeurs profondes et intimes, qui ne regardent que soi-même et sur lesquelles il nous sera difficile de revenir. Je vais me faire des ennemis, mais je n'adhère absolument pas à la laïcité à la Française, cette espèce de fausse religion qui institutionnalise une sorte de règlement de compte contre les croyants. Je pense aussi que le voile est le symbole de cette dérive. Personnellement, je n'ai jamais compris le problème que cela posait.

 

Pour tout le reste, bah les gens font ce qu'ils veulent et l'état n'a à intervenir que dans ses fonctions originelles. Vous connaissez la musique.

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il y a 22 minutes, Bisounours a dit :

Je reconnais ne pas bien cerner la limite entre conservatisme libéral et droite. Ça doit être quelque part sur le curseur de l'importance de l'État ?

Qu'en pensent les conservateurs du forum, peu nombreux et représentatifs, sans doute. @Lameador @PABerryer @Rincevent @Waren?

 

Un libéral conservateur sera classé sur la droite de l'échiquier politique (ou alors je n'aimerai pas connaitre un échiquier où ils seraient de gauche...) par contre, la droite française actuelle n'est si libérale, ni conservatrice.

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il y a 20 minutes, Waren a dit :

De droite, cela ne veut plus dire grand chose en France. Aux législatives, j'ai voté pour le candidat UMP parce que je l'ai rencontré et qu'il m'a fait une bonne impression. Je pense que s'il avait été RN ou même PS/centre gauche, j'aurai peut-être aussi voté pour la personne, pas pour le parti. D'ailleurs, je vote pour mon maire sans étiquette mais plus centre gauche, il a même donné son parrainage à Florence Arthaud. 

Hors de question par contre de voter pour LREM, LFI et ces tarés d'écologistes.  De toutes les manières, je ne vote pratiquement plus et ne me reconnais pas trop dans la droite française. 

 

On est conservateur parce que l'on croit souvent à certaines valeurs profondes et intimes, qui ne regardent que soi-même et sur lesquelles il nous sera difficile de revenir. Je vais me faire des ennemis, mais je n'adhère absolument pas à la laïcité à la Française, cette espèce de fausse religion qui institutionnalise une sorte de règlement de compte contre les croyants. Je pense aussi que le voile est le symbole de cette dérive. Personnellement, je n'ai jamais compris le problème que cela posait.

 

Pour tout le reste, bah les gens font ce qu'ils veulent et l'état n'a à intervenir que dans ses fonctions originelles. Vous connaissez la musique.


Tu préfères donc voter pour un mec qui fait partie d’un groupe qui veut t’assigner à résidence et remettre au goût du jour le pass vaccinal parce qu’il t’a fait « bonne impression »?

On n’a vraiment aucun sens politique. :D

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il y a 20 minutes, Johnnieboy a dit :


Tu préfères donc voter pour un mec qui fait partie d’un groupe qui veut t’assigner à résidence et remettre au goût du jour le pass vaccinal parce qu’il t’a fait « bonne impression »?

On n’a vraiment aucun sens politique. :D

 

Disons que j'ai encore l'espoir ou la naïveté de croire dans la bonne volonté de certains. 

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il y a 36 minutes, Johnnieboy a dit :


Moi, aussi. Parfois. Mais la condition sine qua non est de ne pas faire partie d’un groupe qui a un track record dégueulasse. 

 

Oui, comme LREM et leur pass; ça, c'est mon "trigger" qui m'empêchera toujours de voter pour eux.

 

D'une manière général, faut quand même se lever de bonne heure pour trouver des groupes encore sains.

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il y a 37 minutes, Waren a dit :

 

Oui, comme LREM et leur pass; ça, c'est mon "trigger" qui m'empêchera toujours de voter pour eux.

 

D'une manière général, faut quand même se lever de bonne heure pour trouver des groupes encore sains.


Oui, il n'y en a probablement pas. Si on m'avait dit un jour que je penserais que le RN ou le NUPES sont peut-etre les moindres maux...

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1 minute ago, Johnnieboy said:

 

Non, je suis bien eleve et je ne vote pas dans un pays dans lequel je ne vis pas, quand bien meme j'en aurais le droit. :D

Me fait penser à ce sketch où un mec comprenait pas que 7% des français vivant au Maroc votent Zemmour.

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