Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Lancelot]

Tout ce que je vois là dedans c'est qu'il faut couper toutes les subventions à science pipeau, après ils feront bien ce qu'ils veulent et ça ne sera pas au contribuable d'en payer les frais.

[Marlenus]

21 minutes ago, Lancelot said:

Tout ce que je vois là dedans c'est qu'il faut couper toutes les subventions à science pipeau, après ils feront bien ce qu'ils veulent et ça ne sera pas au contribuable d'en payer les frais.

J'ai pas besoin de cette affaire pour le penser

 

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Lancelot a dit :

Tout ce que je vois là dedans c'est qu'il faut couper toutes les subventions à science pipeau, après ils feront bien ce qu'ils veulent et ça ne sera pas au contribuable d'en payer les frais.

En revenir à l'esprit originel de l'Ecole Libre des Sciences Politiques.

[Calembredaine]

Il y a 16 heures, Marlenus a dit :

Elles étaient claires.

 

Ha bon? Comment le sais-tu?

[Alchimi]

La prof de dance de tango a rappelé quelques principes de la vie de bases très simples.

Un nombre bien réduits de jeunes crétins qui se font des films ont hurlés à la mort du ptit cheval piétiné par le bruit des bottes des fachos homophobes des valeurs de droate.

La direction évite les vagues.

Les jeunes crétins verront ce qu'il se passe quand ils seront en concurrence sociale et physique avec d'autres prétendants mieux lotis qu'eux dans le grand bain du marché de la reproduction sexuelle.

 

Tu m'étonne que ce soit si facile à croquer les nanas de moins de 25 ans quand t'es un homme de 30 ans passés. T'as vu leur équivalents générationnel?

[Marlenus]

1 hour ago, Calembredaine said:

 

Ha bon? Comment le sais-tu?

Je sais que la prof ne conteste pas la clarté des consignes.

Au contraire, elle les trouve assez claire pour dire que c'est de la merd. ces consignes.

 

Si c'est suffisamment clair pour elle, cela me suffit pour dire que c'était clair.

 

 

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Je sais que la prof ne conteste pas la clarté des consignes.

Au contraire, elle les trouve assez claire pour dire que c'est de la merd. ces consignes.

 

Si c'est suffisamment clair pour elle, cela me suffit pour dire que c'était clair.

 

 

Farpaitement parfait, ou l'inverse

[ttoinou]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Je sais que la prof ne conteste pas la clarté des consignes.

Au contraire, elle les trouve assez claire pour dire que c'est de la merd. ces consignes.

 

Si c'est suffisamment clair pour elle, cela me suffit pour dire que c'était clair.

Ben non ca pourrait etre dit de facon très "subtile" et elle comme c'est une grande gueule met les points sur les i pour tout le monde. Si ca se trouve ces termes c'etait juste la seule chose qu'ils pouvaient dire explicitement mais derrière ils disent à la direction "elle c'est une transphobe virez la moi"

[Mégille]

Il y a 3 heures, GilliB a dit :

Je ne connais pas le tango, mais le rock, c'est plus facile quand il y a un partenaire plus fort et une partenaire plus petite.

 

Oui, c'est différent en rock. Moins grande attente de communication des corps, et les portés donne une contrainte niveau force de l'un/poids de l'autre. Il me semble qu'il y a tout de même une attente de prise d'initiative de la part du cavalier qui ne se limite pas à cette considération pragmatique ? Quoi qu'il en soit, la distinction entre les deux rôles est beaucoup plus précise en tango.

 

Il y a 3 heures, GilliB a dit :

donc pas de dominé-dominant, sauf les sado-maso.

 

Attention, le "ds" (domination/soumission) et le "sm" (sado-masochisme) de bdsm ne se superposent pas nécessairement. Il est tout à fait possible d'avoir un jeu de domination sans jouer avec la douleur, et inversement.

 

Il y a 3 heures, GilliB a dit :

Je parle de sexe car je trouve qu'il y a une connotation sexuelle dans la danse amateur.

 

Oui, tout à fait. Si je donne parfois des initiations et des cours rudimentaires de tango, c'est souvent en guise de préliminaires. 

[Marlenus]

8 minutes ago, ttoinou said:

Ben non ca pourrait etre dit de facon très "subtile" et elle comme c'est une grande gueule met les points sur les i pour tout le monde. Si ca se trouve ces termes c'etait juste la seule chose qu'ils pouvaient dire explicitement mais derrière ils disent à la direction "elle c'est une transphobe virez la moi"

On parle des consignes de Science Po à la prof.

Calembredaine pensant que l'un des problèmes peut être que celles-ci n'ont pas été claires.

 

Si c'est bien de ça dont tu parles, je ne comprend pas ton message.

[ttoinou]

Oui mais le problème initial c'est ceux qui se plaignent

[Marlenus]

2 hours ago, ttoinou said:

Oui mais le problème initial c'est ceux qui se plaignent

Non.

 

Le problème initial c'est qu'en septembre elle reçoit des consignes qu'elle estime stupides et donc décide de ne pas les appliquer.

 

C'est un peu comme si demain le correcteur de contrepoints voulait absolument faire de l'écriture inclusive malgré les consignes de la rédaction.

Le problème initial ne serait pas les lecteurs qui se plaignent de lire de l'écriture inclusive.

 

 

[Calembredaine]

Il y a 5 heures, Marlenus a dit :

Je sais que la prof ne conteste pas la clarté des consignes.

Au contraire, elle les trouve assez claire pour dire que c'est de la merd. ces consignes.

 

Si c'est suffisamment clair pour elle, cela me suffit pour dire que c'était clair.

 

 

 

Consignes données après l'incident et la dénonciation.

[Marlenus]

1 hour ago, Calembredaine said:

 

Consignes données après l'incident et la dénonciation.

Non:

 

Quote

«Au début du semestre, elle nous a par exemple clairement expliqué que la nomenclature «follower-leader» proposée par Sciences-Po ne lui allait pas et qu’elle aurait préféré la mention «femme-homme»

 

[Antoninov]

Cela ne devrait quand même pas être difficile d'admettre que cela a été monté en épingle sans bonne raison. Le billet de Gaspard Proust aussi drôle et bien écrit soit-il tombe complètement à plat une fois qu'on sait le fin fond de l'histoire. Sur ce coup-là, il aurait mieux fait de réserver sa prose pour une occasion plus claire.

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Marlenus a dit :

Non:

 

Le problème est que tu ne prends en compte que les justifications de Science-po.

Ta citation n'est en rien une preuve.

 

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi sur les règles à suivre en tant qu'employé. On les suit ou l'on s'en va.

Mais ce qui est pointé du doigt ici, c'est la stupidité des dites règles et surtout leur élasticité qui on conduit à la "démission" d'un professeur.

Autrement dit, si on marche sur la pelouse, risque-t-on la peine de mort ou -éventuellement- un regard désapprobateur? C'est cette graduation qui est laissée à l'appréciation de la direction de Science-Po et qui change en fonction du délateur ou du désir de se séparer d'un professeur.

[Calembredaine]

Il y a 1 heure, Antoninov a dit :

une fois qu'on sait le fin fond de l'histoire.

 

Tu connais le fin fond de l'histoire?

Permets moi d'en douter.

[Cortalus]

De mon temps, quand on prenait un cours facultatif à sciences-po et que ça ne nous plaisait pas, on se contentait d'arrêter. C'est pas un enseignement obligatoire, il n'y a aucun impact sur la notation.

[Marlenus]

3 hours ago, Calembredaine said:

 

Le problème est que tu ne prends en compte que les justifications de Science-po.

Ta citation n'est en rien une preuve.

Quand la justification de Science Po n'est aucunement en contradiction avec les propos de la prof, pour me faire mon idée, je pars du principe que c'est juste.

 

Si la prof avait dit qu'elle avait appris ça en cours de route, alors je ne tiendrais pas ce propos.

Mais tout son discours est construit comme si elle avait bien eu ces instructions avant la rentrée.

 

De façon plus générale, il y a peu de divergences sur les faits entre la version Science Po et celle de la prof sur les faits eux même. 

Il y en a un peu sur les propos tenus pendant les cours (certains étudiants parlant de propos sur la gifle de Quatennens qu'elle nie).

Mais sur le principal, les deux versions sont conforme.

Principal que je résume grossièrement ainsi:

 

Science Po donne des consignes.

La prof dit aux élèves que les consignes sont de la merde et que donc elle ne les appliquera pas.

Des élèves ne sont pas satisfait du cours, notamment sur le point précédent, et se plaignent à Science po.

Science Po en parle à la prof.

La prof rend son tablier.

 

 

Quote

Mais ce qui est pointé du doigt ici, c'est la stupidité des dites règles et surtout leur élasticité qui on conduit à la "démission" d'un professeur.

Autrement dit, si on marche sur la pelouse, risque-t-on la peine de mort ou -éventuellement- un regard désapprobateur? C'est cette graduation qui est laissée à l'appréciation de la direction de Science-Po et qui change en fonction du délateur ou du désir de se séparer d'un professeur.

 

L'une des choses, c'est que je ne trouve pas que les dites règles soient spécialement stupide.

Mégille nous a ainsi expliqué qu'il applique ces règles dans les cours qu'il donne.

Et en tout cas, contrairement à ce qui a été vendu par les MSM, je n'y vois pas un danger wokiste.

 

A titre personnel, je vois totalement un danger wokiste quand on veut empêcher des blancs de jouer dans une pièce antique.

Je n'en vois pas quand il s'agit d'autoriser les femmes à pouvoir être la personne qui guide dans une danse et les hommes à pouvoir être la personne guidée.

De façon générale, et c'est pour ça que je suis plutôt du côté prog des libéraux que du côté conservateur, je suis favorable à ce que les gens puissent faire ce qu'ils souhaitent sans que leur sexe ou leur couleur soit un problème (et sans subvention publique  ).

Cela ne veut pas dire que je vais aller voir du tango avec sexe inversé ou same sexe, juste que cela ne me dérange pas que cela existe, que si certains s'y retrouvent, je n'y vois pas de problèmes.

Je pense qu'il y a de la place pour les différentes formes de danse.

 

Pour l'élasticité, oui cela peut être un problème.

Mais dans cette affaire je ne vois pas trop où cela se situe.

 

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

Mais sur le principal, les deux versions sont conforme.

Principal que je résume grossièrement ainsi:

 

Science Po donne des consignes.

La prof dit aux élèves que les consignes sont de la merde et que donc elle ne les appliquera pas.

Des élèves ne sont pas satisfait du cours, notamment sur le point précédent, et se plaignent à Science po.

Science Po en parle à la prof.

La prof rend son tablier.

Tu noteras que ce principal change radicalement de sens selon ce que recouvre "des élèves". "Des élèves", c'est deux élèves, ou bien c'est les trois quarts des élèves ?

[Rübezahl]

un élève, qui pense être 2 dans sa tête (voire plus), ça suffit déjà.

[Marlenus]

21 minutes ago, Rincevent said:

Tu noteras que ce principal change radicalement de sens selon ce que recouvre "des élèves". "Des élèves", c'est deux élèves, ou bien c'est les trois quarts des élèves ?

Oui et non.

 

Perso, je suis chef, il me suffit d'un seul retour comme quoi un de mes employés n'applique pas mes consignes (pire s'en vante) pour que j'en parle à mon employé.

 

Par contre, ce qui serait intéressant, mais là j'ai pas de données, c'est dans quel proportion les élèves voudrait un cours "traditionnel" et un cours "moderne" (je mets des guillemets car je ne trouve pas de mots plus appropriés).

D'après ce que j'ai lu il y a des 2 types d'élèves (vu que certains l'ont dénoncé mais que d'autres la soutiennent).

En quel proportion, ça je n'ai pas vu (la proportion de ceux qui ont reporté ne pas aimer le cours est de 4 à 6, suivant les sources, sur 20 élèves, mais je n'ai pas vu combien ont rien dit et combien ont manifesté leur soutien au prof).

 

Et donc effectivement si les étudiants de Science Po sont plus traditionnalistes que la direction, ce serait quelque chose d'intéressant à connaitre. 

 

[GilliB]

Ce qui est délirant, c'est que la direction de sciences po donne des consignes pour un cours facultatif.

Dans ce cas il faut aller jusqu'au bout. Parler de leader-follower est discriminant pour le follower, on devrait parler de danseur 1-danseur 2

 

[Marlenus]

Je découvre Bastien Vives suite à la polémique sur son exposition à Angoulême (en gros, le festival voulait faire une exposition et une pétition a réclamé qu'elle soit enlevé, ce qui a finalement été fait).

 

Si j'ai bien suivit, Vives ce sont des BD interdites aux mineurs mettant en scène des mineurs.

 

Dans son ouvrage le plus polémique le "héros" a 10ans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Paul

 

Quote

La bande dessinée relate les péripéties d'un garçonnet précoce âgé de dix ans, Paul, qui, doté d'un pénis de taille étonnante, se retrouve confronté à la convoitise des femmes de son entourage avec lesquelles il finit par avoir des aventures exclusivement sexuelles

 

Il aurait aussi laissé des messages sur des forums où il expliquait fantasmer sur des gamines de 10ans.

https://www.liberation.fr/checknews/les-nombreux-messages-a-caractere-pedophile-de-bastien-vives-dans-les-annees-2000-20221216_7AHG5CM2SBCTNG4HM24SFTIV6I/

 

(Article payant, mais on a l'info).

 

 

Et ce qui est "intéressant" c'est qu'il est visiblement super connu et reconnu dans le milieu de la BD traditionnel.

Alors, oui cela a l'air d'être du porno intellectuel.

 

En gros un gars assez sulfureux défendu par une intelligentsia de gauche (l'Obs, Slate, France Culture, etc.).

Et attaqué par une autre (la gauche "féministe").

 

 

Perso je vais rester à l'écart des deux camps et je doute acheter une des BDs du gars en question.

 

Edit:

Il est d'ailleurs intéressant de voir que les défenseurs de Vives, s'appuient sur le cas Cohn-Bendit pour regretter cette époque des années 80 où on pouvait parler pédophilie sans risque (je comprend que la personne ne cite pas Matzneff):

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-journal-de-la-philo/petit-paul-ou-es-tu-4563390

[Mathieu_D]

Son oeuvre la plus connu c'est une BD de baston, Lastman, et c'est très bien. https://www.manga-news.com/index.php/serie/Lastman

 

[Marlenus]

Ca je pourrais voir par contre.

[Adrian]

 

Citation

You can’t “master” your subject at Stanford any longer; in case you hadn’t heard, the school instructs that “historically, masters enslaved people.” And don’t dare design a “blind study,” which “unintentionally perpetuates that disability is somehow abnormal or negative, furthering an ableist culture.” Blind studies are good and useful, but never mind; “masked study” is to be preferred. Follow the science.

“Gangbusters” is banned because the index says it “invokes the notion of police action against ‘gangs’ in a positive light, which may have racial undertones.”

 

La liste est encore plus édifiante

[MXI]

C'est un hoax, non?

[Marlenus]

39 minutes ago, MXI said:

C'est un hoax, non?

Le Daily Mail en parle:

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11558067/Woke-Stanford-University-publishes-list-harmful-language-want-eliminate.html

 

 

[Zagor]

il y a 40 minutes, MXI a dit :

C'est un hoax, non?

 

Apparement non :

https://www.wsj.com/articles/the-stanford-guide-to-acceptable-words-elimination-of-harmful-language-initiative-11671489552

 

Fait intéressant:

"We can’t imagine what’s next, except that it will surely involve more make-work for more administrators, whose proliferation has driven much of the rise in college tuition and student debt. For 16,937 students, Stanford lists 2,288 faculty and 15,750 administrative staff. "

 

Comme le monde de la tech et de nombreuses entreprisess, une organisation est parasité par des bullshits jobs qui emmerdent le cœur de l'organisation (profs/ingénieurs et co) et aussi les étudiants/clients/consommateurs...