Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Adrian]

 

La série de tweet que tu as peut-être vue ?

[Marlenus]

1 minute ago, Adrian said:

 

La série de tweet que tu as peut-être vue ?

Je n'utilise pas Twitter.

 

[Pelerin Dumont]

Le 07/02/2023 à 23:40, Adrian a dit :

 

La série de tweet que tu as peut-être vue ?

Citation

Plus sérieusement, rappelons qu’en histoire on ne juge pas, on ne classe pas entre « bons souverains » et « pas bons souverains ».

Mouais c'est la théorie, en pratique tous les historiens portent un jugement sur la compétence et le bilan des souverains, que ce soit Machiavel, Xenophon, Duby ou Runciman, même des historiennes modernes comme Katherine Pangonis, Sophie Cassagne Brouquet. 

[Lancelot]

Chut, laisse les gens débounker en paix voyons.

[Bézoukhov]

Je me demande ce qu'il faut avoir dans la tête pour passer son temps à attaquer des images d'Epinal, dont il est évident pour toute personne vaguement cultivée qu'elles sont des images d'Epinal, sans voir ses propres biais (parce que Actuel Moyen Age, c'est quand même une sorte de concentré de ce que nous sort l'Universite Française).

[Daumantas]

C'est vraiment sodomiser des drosophiles de hurler au biais sur une vidéo de sept minutes faite pour des enfants de dix ans, surtout que sur d'autres vidéos ils font la part belle aux exactions commises sur l'armée française. Mention spéciale à la justification donnée par Actuel Moyen Âge sur la vulgarisation où il faudrait simplifier sans dire des faussetés. Il n'a pas l'air bien en prise avec le réel, le genre de maître de conférences qui fait des circonvolutions dont on ne voit pas le bout et qui aborde chaque heure au maximum dix minutes le sujet de son cours car il faut à tout prix introduire de la nuance quitte à paumer l'élève.

[Lancelot]

J'avais inventé un terme pour ça à l'époque : la pensée pseudo-subtile.

[Daumantas]

C'est exactement ça, est-qu'Actuel Moyen Âge s'offusque qu'un cours de lycée sur le féodalisme n'évoque pas la liberté frisonne et affirme que le féodalisme se répand sur tout l'Europe ? C'est pourtant largement plus coupable que de présenter le commerce anatolien comme majeur pour le PIB de l'Europe.

[Bézoukhov]

il y a 51 minutes, Daumantas a dit :

le genre de maître de conférences qui fait des circonvolutions dont on ne voit pas le bout

 

Il est prof de collège.

C'est le genre de gens dont j'aimerais voir le cours. Enfin, j'imagine bien vu que j'en connais de cet acabit...

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

pour toute personne vaguement cultivée

Je pense que tu as une des clés du problème. On donne des diplômes, et spécialement des diplômes dans les humanités, à des gens qui n'ont pas même un semblant d'ombre de début de vernis de culture.

 

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

sans voir ses propres biais

Les demi-habiles, pas assez intelligents pour voir les limites de leur propre intelligence, ni même pour accepter qu'elles puissent exister. Typiquement le genre de personnes qui, dans un débat, sortent systématiquement "je ne vois pas pourquoi" suivi d'une connerie.

[Philiber Té]

Le 07/02/2023 à 21:28, Marlenus a dit :

Je viens de découvrir la chaine d'apprentissage de l'histoire (bon il n'y a pas que de l'histoire, mais c'est 90% de leurs vidéos) qui fait enrager les gauchistes (et je pense une bonne partie des amateurs d'histoire :D):

"Je révise avec toi."

 

Les confinements ont amené certains profs à mettre du contenu en ligne... C'est une bonne chose à mon sens, mais ça a aussi permis de découvrir le contenu de certains cours et c'était tout de suite moins glorieux !

 

Il y a 10 heures, Daumantas a dit :

C'est vraiment sodomiser des drosophiles de hurler au biais sur une vidéo de sept minutes faite pour des enfants de dix ans, surtout que sur d'autres vidéos ils font la part belle aux exactions commises sur l'armée française. Mention spéciale à la justification donnée par Actuel Moyen Âge sur la vulgarisation où il faudrait simplifier sans dire des faussetés. Il n'a pas l'air bien en prise avec le réel, le genre de maître de conférences qui fait des circonvolutions dont on ne voit pas le bout et qui aborde chaque heure au maximum dix minutes le sujet de son cours car il faut à tout prix introduire de la nuance quitte à paumer l'élève.

 

Je suis pas mcf et je me sens assez en prise avec le réel, donc je peux répondre. Plus sérieusement, pour en avoir justement discuté l'an dernier avec des enseignants du secondaire*, je n'aime vraiment pas cette excuse de la vulgarisation pour faire passer des bêtises. Pour l'anecdote, on a quand même vu des profs trouver normal d'expliquer à des collégiens / lycéens (?!) que les continents flottaient sur du magma pour "simplifier" la tectonique des plaques. Parce que c'est trop difficile de faire comprendre à des élèves que des roches peuvent être ductiles, ils ont visiblement jamais vu de caramel de leur vie ! De mon expérience (certes limitée et dans des contextes assez "favorables" à mon avis), les élèves sont capables de comprendre que les choses sont complexes, qu'il y a des nuances, qu'on peut faire des approximations, etc. à partir du moment où on leur annonce clairement que ces simplifications sont nécessaires pour alléger leurs connaissances. Ce n'est pas nécessairement dévalorisant pour eux et, au contraire, ça peut fonctionner comme un appât pour leur curiosité. On le fait déjà "naturellement" en maths ou en physique, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible dans d'autres matières... Et ça vaut aussi pour les plus jeunes : ils sont habitués à ce qu'on esquive leurs questions en prétextant que c'est compliqué et qu'ils apprendront ça plus tard.

 

* J'ai eu aussi eu des échos sur les fossiles et les volcans en primaire mais je me demande s'ils cherchaient pas surtout à se dédouaner en accusant leurs collègues de raconter aussi n'importe quoi...

[Lancelot]

8 hours ago, Philiber Té said:

je n'aime vraiment pas cette excuse de la vulgarisation pour faire passer des bêtises

La vulgarisation c'est comme la chasse, il y a les mauvaises simplifications et les bonnes simplifications. Ce qui énerve le twitteux, quoi qu'il en dise, n'est pas la simplification en soi, mais la "vision politique de droite" qu'il y voit et qu'il aimerait remplacer par une vision politique de gauche. Parce que tout est politique.

[Philiber Té]

il y a 25 minutes, Lancelot a dit :

La vulgarisation c'est comme la chasse, il y a les mauvaises simplifications et les bonnes simplifications. Ce qui énerve le twitteux, quoi qu'il en dise, n'est pas la simplification en soi, mais la "vision politique de droite" qu'il y voit et qu'il aimerait remplacer par une vision politique de gauche. Parce que tout est politique.

 

N'ayant pas twitter, je connais pas suffisamment le gus (et je suis un sale gauchiste) mais les remarques sur les motivations des croisades, la féodalité, l'état de l'Europe et du pourtour méditerranéen à l'époque, etc. ressemblent quand même pas mal à l'état de l'art de la recherche historique, non ? Mais c'est vrai que le monde universitaire a été intégralement corrompu par la doxa de gauche... heureusement, quelques professeurs des écoles défendent encore vaillamment le roman national et la Fraaaaonce !😁

[Rincevent]

il y a 1 minute, Philiber Té a dit :

Mais c'est vrai que le monde universitaire a été intégralement corrompu par la doxa de gauche...

Tu ne veux pas qu'on parle du ratio gauche-droite dans le corps professoral. Non, tu ne veux vraiment pas. 

[Philiber Té]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Tu ne veux pas qu'on parle du ratio gauche-droite dans le corps professoral. Non, tu ne veux vraiment pas. 

 

C'est normal, les gens de droite se désintéressent de la science et de la connaissance ! Ils sont naturellement attirés par le commerce et le droit (exception faite des procureurs, bien entendu). 😁

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Philiber Té a dit :

C'est normal, les gens de droite se désintéressent de la science et de la connaissance !

Si c'était si vrai que ça, le ratio gauche-droite dans le corps professoral ne changerait guère dans l'histoire. Le fait est qu'il a changé, et massivement. 

 

il y a 22 minutes, Philiber Té a dit :

Ils sont naturellement attirés par le commerce et le droit

Je dois être mal câblé, parce que ce sont des domaines qui m'intéressent moins que mes coreligionnaires. :smirk: 

[Philiber Té]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Si c'était si vrai que ça, le ratio gauche-droite dans le corps professoral ne changerait guère dans l'histoire. Le fait est qu'il a changé, et massivement. 

 

Je dois être mal câblé, parce que ce sont des domaines qui m'intéressent moins que mes coreligionnaires. 😏

 

C'était une blague, je crois bien évidemment au grand complot du gauchisme culturel dans l'éducation. 😉

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Philiber Té a dit :

C'était une blague, je crois bien évidemment au grand complot du gauchisme culturel dans l'éducation. 😉

Pas besoin de complot quand l'intolérance est asymétrique. 

[Philiber Té]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Pas besoin de complot quand l'intolérance est asymétrique. 

 

Alors que tout le monde sait qu'il ne faut pas être tolérant avec les intolérants, c'est Popper qui l'a dit !

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Philiber Té a dit :

Alors que tout le monde sait qu'il ne faut pas être tolérant avec les intolérants, c'est Popper qui l'a dit !

Il suffit de rendre la monnaie de leur pièce à ceux qui font des crasses, et de pas céder aux spécialistes de la chouinerie. Mais les Occidentaux de droite, dû à leur fond chrétien, ont beaucoup trop de compassion et d'esprit de pardon.

[Philiber Té]

il y a 25 minutes, Rincevent a dit :

Il suffit de rendre la monnaie de leur pièce à ceux qui font des crasses, et de pas céder aux spécialistes de la chouinerie. Mais les Occidentaux de droite, dû à leur fond chrétien, ont beaucoup trop de compassion et d'esprit de pardon.

 

Ah, les gens de droite sont en fait trop gentils et préfèrent laisser leurs places aux gens de gauche.

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Tu ne veux pas qu'on parle du ratio gauche-droite dans le corps professoral. Non, tu ne veux vraiment pas. 

Sur l'histoire, à ce que j'en ai vu, je ne parierais pas sur un grand déséquilibre.

 

Pour le coup, l'histoire passionne beaucoup de gens de droite et ce n'est pas étonnant que nombre d'entre eux deviennent profs (vu que cela reste l'une des carrières les plus accessibles pour les fanas d'histoire).

Ce n'est pas pour rien que c'est la première (et largement principale) matière de la chaine dont on parle.

 

Mais bon, à vérifier, c'est juste une intuition et que je peux citer pas mal d'historiens de renoms qui sont plutôt de droite (des restes de la NRH).

J'ai l'impression qu'avec le droit ce sont les 2 matières où on retrouve pas mal de personnes de droite (et de droitards).

 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Sur l'histoire, à ce que j'en ai vu, je ne parierais pas sur un grand déséquilibre.

 

Pour le coup, l'histoire passionne beaucoup de gens de droite et ce n'est pas étonnant que nombre d'entre eux deviennent profs (vu que cela reste l'une des carrières les plus accessibles pour les fanas d'histoire).

Ce n'est pas pour rien que c'est la première (et largement principale) matière de la chaine dont on parle.

 

Mais bon, à vérifier, c'est juste une intuition et que je peux citer pas mal d'historiens de renoms qui sont plutôt de droite (des restes de la NRH).

J'ai l'impression qu'avec le droit ce sont les 2 matières où on retrouve pas mal de personnes de droite (et de droitards).

Parmi les moins de 40 ans ? Prend en compte que la France a du retard par rapport à l'Anglosphère sur la sinistrisation de l'Université.

[Marlenus]

3 minutes ago, Rincevent said:

Parmi les moins de 40 ans ? Prend en compte que la France a du retard par rapport à l'Anglosphère sur la sinistrisation de l'Université.

Là je passe, mais je ne saurais te citer de noms de moins de 40ans de gauche aussi.

Mon niveau de connaissance du milieu ne va pas jusque là.

 

Mais je ne vois pas ce qui ferait que les gens passionné d'histoire ne tentent pas l'expérience.

J'ai pas l'impression que les horizons se soit élargit depuis.

Parmi mes copains de droite actuellement (qui ont plus de 40ans 😛 ), ceux qui ont fait fac d'histoire ont tous tenté le CAPES et/ou l'AGREG.

Ceux qui enseignent pas ce sont ceux qui ont raté le concours.

(Tiens me fait penser que la plupart des femmes que je connais qui sont instit sont de la bonne droite. Des reconversions après avoir fait des gamins, mais pour le coup, je connais moins ce milieu).

 

 

Maintenant, pour moi, la couleur politique a peu à voir avec la sinistrisation de la fac.

Les conneries étatiques, qui sont pour moi le problème principal, sur le sujet venant tout autant de la gauche et de la droite.

 

 

[Lancelot]

4 hours ago, Philiber Té said:

N'ayant pas twitter, je connais pas suffisamment le gus (et je suis un sale gauchiste) mais les remarques sur les motivations des croisades, la féodalité, l'état de l'Europe et du pourtour méditerranéen à l'époque, etc. ressemblent quand même pas mal à l'état de l'art de la recherche historique, non ? Mais c'est vrai que le monde universitaire a été intégralement corrompu par la doxa de gauche... heureusement, quelques professeurs des écoles défendent encore vaillamment le roman national et la Fraaaaonce !😁

[Jean_Karim]

A la fac d'histoire, début des années 2010, ça devait être le département le plus a droite de Rennes 2 la rouge

[Mathieu_D]

20 hours ago, Philiber Té said:

 

Pour l'anecdote, on a quand même vu des profs trouver normal d'expliquer à des collégiens / lycéens (?!) que les continents flottaient sur du magma pour "simplifier" la tectonique des plaques. 

Jamais entendu le terme "flotter sur du magma" dans ma scolarité.

[Adrian]

Ah on n'est pas dans le subliminal là... à part le BLM sur le micro.

 

(En supposant qu'il n'y ait pas de manipulation)

[Domi]

Le 13/02/2023 à 12:22, Marlenus a dit :

Maintenant, pour moi, la couleur politique a peu à voir avec la sinistrisation de la fac.

 

Je pense que @rincevent utilisait "sinistrisation" dans le sens de déplacement vers la gauche ou "gauchisation" si tu préfères.

[Rincevent]

il y a une heure, Domi a dit :

Je pense que @rincevent utilisait "sinistrisation" dans le sens de déplacement vers la gauche ou "gauchisation" si tu préfères.

Anéfé.