Jump to content

Guerre civile culture, IDW, SJW & co


Recommended Posts

3 minutes ago, Johnnieboy said:

Donc, attendez, que ce soit clair car c’est compliqué : y’a d’un côté le mauvais gauchiste qui fait l’apologie de la pédophilie et qui doit être dénoncé par les bons conservateurs qui n’aiment pas les dégénérés. Mais, de l’autre, quand ce mauvais gauchiste est dénoncé, conspué et que la pression sociale chère aux conservateurs est utilisée par d’encore pires gauchistes, les conservateurs doivent défendre le mauvais gauchiste qui a fait l’apologie de la pédophilie et il devient un bon gauchiste ? 

Mais qu'est-ce que tu racontes?

 

4 minutes ago, Johnnieboy said:

le mauvais gauchiste qui a fait l’apologie de la pédophilie

C'est précisément l'une des accusations calomnieuses faite contre Stallman. Tu penses que quelqu'un ici a repris cette accusation et l'utilisait contre Stallman avant que la cancel culture ne s'en mêle?

  • Yea 2
Link to comment
il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Dur de s’y retrouver.

 

T'exagères un peu, mais le fond est vrai.

Je n'ai toujours pas trouvé une argumentation intelligente articulant la liberté formelle d'expression vs. la liberté réelle (if you know what I mean :mrgreen:).

 

Enfin, je pourrais sûrement trouver une pirouette libertarienne du genre "si nous y en avait pas subventionner sciences humaines de branleurs, kaputt les SJW".

  • Yea 2
Link to comment
24 minutes ago, Johnnieboy said:

Donc, attendez, que ce soit clair car c’est compliqué : y’a d’un côté le mauvais gauchiste qui fait l’apologie de la pédophilie et qui doit être dénoncé par les bons conservateurs qui n’aiment pas les dégénérés. Mais, de l’autre, quand ce mauvais gauchiste est dénoncé, conspué et que la pression sociale chère aux conservateurs est utilisée par d’encore pires gauchistes, les conservateurs doivent défendre le mauvais gauchiste qui a fait l’apologie de la pédophilie et il devient un bon gauchiste ? 

 

Dur de s’y retrouver.

+1 au "mais qu'est-ce que tu racontes ?"

 

Déso mais autant parfois je comprends où tu veux en venir, autant j'ai l'impression de lire un nonosse, là :icon_confused:

Link to comment
1 hour ago, Jensen said:

C'est précisément l'une des accusations calomnieuses faite contre Stallman. Tu penses que quelqu'un ici a repris cette accusation et l'utilisait contre Stallman avant que la cancel culture ne s'en mêle?

Si j'en crois cet article:

 

"

Par le passé, l’informaticien a notamment estimé que le sexe avec des mineurs consentants ne devait pas être considéré comme du viol, et qu’il n’était pas prouvé qu’une telle relation était forcément mauvaise pour l’enfant. Par ailleurs, la production d’images pédopornographiques était, certes, répréhensible à ses yeux, mais il ne voyait pas pourquoi la possession devait l’être aussi.

Il pensait également qu’une femme enceinte d’un bébé trisomique devait systématiquement avorter. Selon lui, il n’y avait « rien de bénéfique » à augmenter le nombre de personnes trisomiques dans le monde."

 

https://www.01net.com/actualites/richard-stallman-le-pape-du-logiciel-libre-est-de-retour-a-la-fsf-et-provoque-une-vive-polemique-2039088.html

 

Je ne vois pas en quoi c'est calomnieux.

 

Je comprends sa position, mais dire qu'il a tenu des propos pro-pédophilie n'est pas calomnieux.

  • Huh ? 1
Link to comment
21 minutes ago, Marlenus said:

Si j'en crois cet article:

 

"

Par le passé, l’informaticien a notamment estimé que le sexe avec des mineurs consentants ne devait pas être considéré comme du viol, et qu’il n’était pas prouvé qu’une telle relation était forcément mauvaise pour l’enfant. Par ailleurs, la production d’images pédopornographiques était, certes, répréhensible à ses yeux, mais il ne voyait pas pourquoi la possession devait l’être aussi.

Il pensait également qu’une femme enceinte d’un bébé trisomique devait systématiquement avorter. Selon lui, il n’y avait « rien de bénéfique » à augmenter le nombre de personnes trisomiques dans le monde."

 

https://www.01net.com/actualites/richard-stallman-le-pape-du-logiciel-libre-est-de-retour-a-la-fsf-et-provoque-une-vive-polemique-2039088.html

 

Je ne vois pas en quoi c'est calomnieux.

 

Je comprends sa position, mais dire qu'il a tenu des propos pro-pédophilie n'est pas calomnieux.

Hm, voyons voir à la source alors, plutôt que de regarder l'article d'un mec qui n'a probablement jamais été plus loin que les articles anglais à charge : https://web.archive.org/web/20180924231708/https://stallman.org/archives/2018-jul-oct.html#23_September_2018_(Cody_Wilson)

Quote

Cody Wilson has been charged with hiring a "child" sex worker. Her age has not been announced, but I think she must surely be a teenager, not a child. Calling teenagers "children" in this context is a way of smearing people with normal sexual proclivities as "perverts".

They have accused him of "sexual assault", a term so vague that it should never be used at all. With no details, we can't tell whether the alleged actions deserve that term. What we do know is that the term is often used for a legal lie. She may have had — I expect, did have — entirely willing sex with him, and they would still call it "assault".

Ses propos sont encore vagues : define "teenager", si ça veut dire 10 ans c'est en effet fort problématique, si ça veut dire 17 ans, ce n'est plus la même chose.

 

Son point sur l'utilisation du terme se défend (même si j'ai des doutes), mais ce n'est pas de l'apologie.

 

Concernant la possession, il considère (comme la plupart des gens ici) que la propriété immatérielle est un concept foireux, et, allant plus loin que les libéraux (ces timides), que donc ça n'a aucune valeur juridique. On apprécie ou pas, mais ce n'est pas de l'apologie.

 

Bref, il a été flou, mais dans le doute on va le brûler au bûcher, n's'pas, mais on va surtout pas lui demander de clarifier : il est déjà coupable.

Link to comment
40 minutes ago, cedric.org said:

 

Bref, il a été flou, mais dans le doute on va le brûler au bûcher, n's'pas, mais on va surtout pas lui demander de clarifier : il est déjà coupable.

Ben déjà on peut se poser la question entre 14 et 10 (et non 17 et 10):

 

"Au sujet d’une femme ayant des relations sexuelles avec un mineur, il a déclaré : « J’aurais aimé qu’une femme séduisante m’ait « abusé » de cette façon lorsque j’avais 14 ans »"

https://korben.info/richard-stallman-demission-lettre-ouverte.html

 

Alors, certes, cette vision a déjà été défendu ici par des liborgiens.

Mais je doute que les mêmes qui ont cette vision, aient la même vision si leur fille de 14ans sortait avec un Matzneff.

Sachant aussi, que pour le coup, les USA sont largement plus puritain que nous, bien avant Metoo, sur le sujet. (voir le nombre de profs femmes en prison pour ces faits là).

 

Alors, soyons clair, je ne suis pas du tout pour sa mise à l'écart.

A titre personnel, tant que ce ne sont que des opinions, cela se débat et surtout cela n'a rien à voir avec l'intérêt de la personne.

Et tant que le gars bosse pas avec des gamins, moi j'ai aucun problème avec ça.

 

Mais je comprends que l'on prenne cela comme de l'apologie de la pédophilie.

Perso, et je suis pas spécialement un puritain, je le prend comme une banalisation de celle-ci.

 

 

 

 

  • Yea 2
Link to comment

https://www.wetheweb.org/post/cancel-we-the-web

 

Très très bon, notamment la lettre de Nadine Strossen dont cet article cite quelques extraits.

 

Quote

I find it so odd that the strong zeal for revenge and punishment if someone says anything that is perceived to be sexist or racist or discriminatory comes from liberals and progressives! There are so many violations [in cases like Stallman’s] of such fundamental principles to which progressives and liberals cling in general as to what is justice, what is fairness, what is due process.

 

One is proportionality: that the punishment should be proportional to the offense. Another one is restorative justice: that rather than retribution and punishment, we should seek to have the person constructively come to understand, repent, and make amends for an infraction. Liberals generally believe society to be too punitive, too harsh, not forgiving enough. They are certainly against the death penalty and other harsh punishments even for the most violent, the mass murderers. Progressives are right now advocating for the release of criminals, even murderers. To then have exactly the opposite attitude towards something that certainly is not committing physical violence against somebody, I don’t understand the double standard!

 

Another cardinal principle is we shouldn’t have any guilt by association! [To hold culpable] these board members who were affiliated with him and ostensibly didn’t do enough to punish him for things that he said - which by the way were completely separate from the Free Software Foundation - is multiplying the problems of unwarranted punishment. It extends the punishment where the argument for responsibility and culpability becomes thinner and thinner to the vanishing point! That is also going to have an enormous adverse impact on the freedom of association, which is an important right protected in the U.S. by the First Amendment.

 

  • Yea 1
  • Love 1
Link to comment
Le 24/03/2021 à 16:10, FictionTotale a dit :

J'ai plusieurs fois tenté d'engager le dialogue (oui je suis fou et j'ai du temps à perdre) avec des marxistes-léninistes ou peut-être davantage maoïstes tendance très woke.

 

Très étrange. De ce que je sais ou que je pu lire, les marxistes-léninistes (eux-mêmes espèce nocive mais en voie d'extinction en dehors de micro-partis trotkystes et du PRCF) détestent la gauche "progressiste" ou "woke" (je préfère le concept de gauchisme culturel). Parce qu'ils l'assimilent à une petite-bourgeoisie individualiste en mal de reconnaissance sociale maintenant qu'elle n'est plus le porte-parole des classes populaires -analyse qui me semble juste. 

  • Yea 2
Link to comment
il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Très étrange. De ce que je sais ou que je pu lire, les marxistes-léninistes (eux-mêmes espèce nocive mais en voie d'extinction en dehors de micro-partis trotkystes et du PRCF) détestent la gauche "progressiste" ou "woke" (je préfère le concept de gauchisme culturel). Parce qu'ils l'assimilent à une petite-bourgeoisie individualiste en mal de reconnaissance sociale maintenant qu'elle n'est plus le porte-parole des classes populaires -analyse qui me semble juste. 

C'est valable pour les stals, néo-stals, tankies, tous ces gens qui ont encore vaguement un contact avec le monde ouvrier ou ce qu'il en reste ; mais les trotskystes, notamment les trotskystes culturels, eux, poussent à fond pour le wokisme, en tant qu'il représente un coin supplémentaire à enfoncer et marteler pour renverser l'ordre capitaliste, bourgeois et libéral.

  • Yea 2
Link to comment

Warrnambool school sorry for making boys stand in apology for 'behaviours of their gender'

 

Citation

The principal of a Warrnambool secondary school says asking male students to stand "as a symbolic gesture of apology for the behaviours of their gender" at assembly was inappropriate.

Brauer College principal Jane Boyle apologised after conceding a discussion about sexual assault and harassment at a school assembly took an inappropriate turn.

Ms Boyle said in a statement that during a discussion about sexual assault, harassment, and respect for women and girls, boys were asked to stand "as a symbolic gesture of apology for the behaviours of their gender that have hurt or offended girls and women".

 

Citation

As per usual, somebody who’s trying to be progressive but doesn’t know shit volunteers a solution to a problem nobody had, and now people will think this is what all progressives want. Thanks, Ms. Boyle.

Pas faux

Link to comment
Il y a 16 heures, Rincevent a dit :

 les trotskystes, notamment les trotskystes culturels, eux, poussent à fond pour le wokisme, en tant qu'il représente un coin supplémentaire à enfoncer et marteler pour renverser l'ordre capitaliste, bourgeois et libéral.

 

Hmm, effectivement, le NPA serait à différencier du reste du marxisme-léninisme (mais est-ce encore du marxisme-léninisme ?). 

 

Le trotskysme c'est vraiment la lie de l'extrême-gauche. Des types qui appelaient encore en 1944 à ne pas choisir entre l'impérialisme américain et le 3ème Reich...

Link to comment
il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Le trotskysme c'est vraiment la lie de l'extrême-gauche. Des types qui appelaient encore en 1944 à ne pas choisir entre l'impérialisme américain et le 3ème Reich...

Tu peux développer?

Link to comment
55 minutes ago, poney said:

Je ne suis meme pas sur qu'il existe une ligne directrice au NPA a part "gros filet qui attrape tout ce qui est à la mode à l'ultra-extreme-gauche"

 

La haine de la société bourgeoise occidentale est chez eux la  ligne conductrice.

Link to comment
Il y a 15 heures, Rincevent a dit :

mais les trotskystes, notamment les trotskystes culturels, eux, poussent à fond pour le wokisme, en tant qu'il représente un coin supplémentaire à enfoncer et marteler pour renverser l'ordre capitaliste, bourgeois et libéral.

 

tenor.gif

 

C'est vrai pour les trotskystes "culturels" (pablistes et frankistes) pour les raisons que tu évoques. Par contre, j'ai de gros doutes concernant les lambertistes et les militants de LO : toutes ces revendications sociétales ne sont que des combats petits-bourgeois qui détournent les forces révolutionnaires des vrais problématiques qui sont d'ordre économique et social. Le moteur de l'histoire reste, pour ces deux groupes, la lutte des classes et tout doit lui être subordonné (d'où le style de vie quasi-monacal des militants de LO, un monachisme eschatologique tendance Savonarole/Jean Calvin, à vouloir précipiter la fin de l'Histoire et amener la Cité de DieuMarx sur Terre).

 

Je doute aussi que les différents groupuscules de la nébuleuse maoïste (fractions albanaises hoxhaïstes comprises) trempent dans le délire woke. Peut-être chez les mao-spontex (les crétins qui ont cru que la Révolution culturelle chinoise était une révolte spontanée de jeunes gardes rouges partis à l'assaut d'un PCC sclérosé, corrompu par la bureaucratie et que Mao était quasi-anarchiste), ils étaient effectivement à la pointe des nouveaux mouvements sociaux dans les années 70/80 (comme les pablistes et frankistes). Cependant, ils ne doivent plus être que 3/4, momifiés dans la salle de rédaction de Libé.

  • Yea 1
Link to comment
Il y a 3 heures, poney a dit :

Je ne suis meme pas sur qu'il existe une ligne directrice au NPA a part "gros filet qui attrape tout ce qui est à la mode à l'ultra-extreme-gauche"

 

Oui, c'est, de mémoire, un parti "grande-tente" qui regroupe différentes sensibilités d'extrême-gauche dont l'ex-LCR (trotskiste tendance frankiste). Et donc, paradoxalement, Besancenot, en créant le NPA (avec d'autre), a signé la fin du trotskisme frankiste (le plus attractif pour un public jeune je pense) qui s'est dissous dans un gloubi-boulga gauchisant fourre-tout et attrape-tout.

Link to comment
il y a 40 minutes, Ultimex a dit :

Cependant, ils ne doivent plus être que 3/4, momifiés dans la salle de rédaction de Libé.

Comme les lambertistes en fait, si ce n'est qu'eux sont momifiés dans des salles des profs ici et là. ;)

  • Haha 1
Link to comment
Il y a 10 heures, Lameador a dit :

La haine de la société bourgeoise occidentale est chez eux la  ligne conductrice.

 

C'est un dénominateur commun vachement lâche ça. Après tout, les fascistes aussi détestent la société bourgeoise. Et ils ne sont pas les seuls. Car il y a plein de reproches et de façon différentes de critiquer cette forme sociale.

  • Yea 2
Link to comment

Notamment ce passage:

Quote

Je collabore aujourd’hui à un projet financé par l’UE sur la place du Coran dans l’histoire européenne. Il s’agit d’organiser une série d’expositions un peu partout en Europe pour décrypter et expliquer comment le Coran a été un objet d’influences dans l’histoire du vieux continent. Malheureusement, les annulations s’accumulent. Il ne s’agit pourtant pas d’une exposition de caricatures, c’est un travail scientifique très sérieux, en collaboration avec des spécialistes reconnus. Mais parler du Coran fait peur aux institutions. La bibliothèque nationale de Madrid par exemple a décidé d’annuler l’événement, de même récemment le Château des Ducs de Bretagne à Nantes. Nous négocions avec Budapest avec le musée national hongrois qui était très intéressé, mais la situation politique, avec un Viktor Orban très clivant, risque de nous empêcher d’aboutir. Nous continuons cependant à chercher des partenaires à Paris et Marseille. Car nous pensons qu’il faut avoir le courage de ne pas céder à la peur.

 

C'est vraiment de l'obscurantisme. Pas l'obscurantisme comme idéologie, mais ici comme résultat... Le Coran, l'Islam, ... disparait, se retire dans l'ombre, pour bientôt n'appartenir qu'aux radicaux, aux obscurantistes... C'est triste.

 

(et mon commentaire ne vise pas ces institutions... on peut aussi comprendre chaque décision individuelle ou d'un lieu culturel. Chacun fait son analyse de risque...)

Link to comment
il y a une heure, Antoninov a dit :

Chacun fait son analyse de risque

Et une bonne analyse de risque peut aller jusqu'à tenter de comprendre la cause du risque. 

Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...