Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Lancelot]

2 hours ago, Marlenus said:

je me demande combien de woke à la fac le sont encore vraiment a 40ans.

J'ai des tas de profs de fac à te présenter.

[Marlenus]

18 minutes ago, Lancelot said:

J'ai des tas de profs de fac à te présenter.

La fac est l'un des refuges pour ça.

D'ailleurs, c'est aussi le cas de beaucoup de trotskystes/maoistes dans les générations précédentes.

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Lancelot a dit :

J'ai des tas de profs de fac à te présenter.

 

Sur l'influence des professeurs de fac, d'ailleurs : mes profs cathos et monarchistes n'ont jamais converti personne.

[Daumantas]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Moui, quand je vois ce que sont devenu les étudiants maoistes de 1968, je me demande combien de woke à la fac le sont encore vraiment a 40ans.

Il y a des gens très convaincus, on est d'accord, c'est comme les gens qui sont encore à LO à 40ans.

 

Mais j'ai l'impression que la fac c'est encore l'endroit où tu es le mouton qui suit le mouvement pour être dans le groupe et que la conviction woke des troupes c'est plutôt "Il faut quoi pour séduire la bonasse? Faire le couillon avec un keffieh rose? Go gamin" et qu'une fois sorti de cet environnement, la vie reprend ses droits.

 

La version radicale peut-être, la vision sous-jacente non. Il y a quelques générations le maoïste se transformait en socialiste mollasson s'opposant au libéralisme et défendant le contrôle des prix et des loyers. Le woke actuel se transformera en mélenchoniste "aile droite" du parti et soutiendra la redistribution, l'écriture inclusive et les choses qui permettent de signaler sa vertu sans trop se mouiller.

 

Sur un sujet adjacent, je pense qu'un des défauts de la droite est pendant longtemps (depuis la post-WW2 en gros) d'avoir voulu juger au mérite pendant que la gauche jugeait en termes de compatibilité idéologique, c'est très visible chez les WASP américains dont l'influence s'est effondrée suite à l'impact du New Deal (donc début des années 50-60, vingt-trente ans après la législation) et la fin du gatekeeping sauvage auquel ils se livraient. Maintenant je ne m'emmerde plus, dès que j'ai un peu d'influence sur un process, je fais d'abord passer les types qui ne veulent pas m'imposer tout un tas de conneries plutôt que le marxiste militant même si ce dernier est "plus compétent".

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

Maintenant je ne m'emmerde plus, dès que j'ai un peu d'influence sur un process, je fais d'abord passer les types qui ne veulent pas m'imposer tout un tas de conneries plutôt que le marxiste militant même si ce dernier est "plus compétent".

J'en suis arrivé à un point similaire. Dans une organisation, la seule compétence ne suffit pas ; il faut aussi prendre en compte que people is policy, et donc qu'un objectif sera mieux atteint par des gens peut-être moins efficaces mais qui sont d'accord pour travailler ensemble de bonne foi sans tenter de changer d'objectif.

[Marlenus]

C'est ce qui dit qu'une bonne ambiance au boulot donne de meilleurs résultats en terme de productivité.

 

Mais c'est ancien comme débat.

Surtout qu'en dehors du positionnement politique, on a souvent le cas de personnes très douées qui sont juste imbuvables humainement parlant.

Cela a toujours été un défi pour les entreprises ces profils.

 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

C'est ce qui dit qu'une bonne ambiance au boulot donne de meilleurs résultats en terme de productivité.

 

Mais c'est ancien comme débat.

Surtout qu'en dehors du positionnement politique, on a souvent le cas de personnes très douées qui sont juste imbuvables humainement parlant.

Cela a toujours été un défi pour les entreprises ces profils.

En général, on les nomme DBA.  Je plaisante ; il y a des postes où les gens très désagréables sont utiles, mais dans aucun poste l'envie de détourner l'objectif de l'équipe à son propre profit narcissique n'est utile 

[Largo Winch]

@Daumantas @Rincevent @Marlenus
Je note que vous dîtes que les soft skills comptent davantage que les compétences techniques. Vous êtes parfaitement en ligne avec le discours que tiennent actuellement... toutes les DRH gauchistes. 

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Largo Winch a dit :

@Daumantas @Rincevent @Marlenus
Je note que vous dîtes que les soft skills comptent davantage que les compétences techniques. Vous êtes parfaitement en ligne avec le discours que tiennent actuellement... toutes les DRH gauchistes. 

Non, je dis que la volonté de travailler dans le sens prévu par l'organisation est prioritaire sur la compétence, parce que je refuse que l'organisation où je travaille soit hijackée.

 

Pour le reste, étant moi-même le type objectivement désagréable de mon équipe, je pense que les compétences comptent vachement, et que la compatibilité de l'équipe compte aussi... sachant qu'une équipe de faux-culs est considérée comme remplie de soft skills, mais est souvent incapable de travailler avec un expert qui connaît le sens réel du mot "non". J'en ai connu.

[Marlenus]

40 minutes ago, Largo Winch said:

@Daumantas @Rincevent @Marlenus
Je note que vous dîtes que les soft skills comptent davantage que les compétences techniques. Vous êtes parfaitement en ligne avec le discours que tiennent actuellement... toutes les DRH gauchistes. 

Un peu comme @Rincevent.

 

Perso je pense que les softs skills pour bosser avec Musk ne sont pas les mêmes que pour bosser avec Simoncini.  (Ces exemples sont peut-être faux, je me base sur l'image publique qu'ils renvoient).

 

Et je ne fais pas de hiérarchie entre ceux qui ont les softs skills pour l'un et pas pour l'autre, alors que les RH gauchistes vont clairement avoir leur préférence sur quelles softs skills il faut privilégier.

[Liber Pater]

Non, je dis que la volonté de travailler dans le sens prévu par l'organisation est prioritaire sur la compétence, parce que je refuse que l'organisation où je travaille soit hijackée.

Donc tu n'as pas de compréhension de ce qu'est le management.
Dans la vraie vie tu ne peux pas attendre que tous les employés aient conscience de la volonté du management ou du "sens prévu par l'organisation". Ce n'est même pas utopique, c'est contreproductif

[Groucho Marx]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

En général, on les nomme DBA.  Je plaisante

Pas tant que ça. On voit que c'est du vécu

[Rincevent]

il y a 38 minutes, Groucho Marx a dit :

Pas tant que ça. On voit que c'est du vécu

 

il y a 54 minutes, Liber Pater a dit :

Donc tu n'as pas de compréhension de ce qu'est le management.
Dans la vraie vie tu ne peux pas attendre que tous les employés aient conscience de la volonté du management ou du "sens prévu par l'organisation". Ce n'est même pas utopique, c'est contreproductif

 

Je te propose de relire mes dires et leur contexte. Quand tu as une organisation qui a un certain but (gagner du fric en servant des clients pour une entreprise, ou aider telle ou telle catégorie de gens dans le besoin pour une ONG), ce qui au niveau de l'employé se décline souvent sous la forme d'une fiche de poste donnée avec un salaire assorti (le principe de la fiche de poste étant entre autres que l'employé n'ait pas besoin d'englober mentalement l'intégralité de la fonction de l'organisation), tu ne veux pas de gens qui décident à la place des dirigeants que le vrai but de l'organisation sera d'œuvrer à la justice sociale dans whatever sens que cette expression puisse avoir en <current_year>, et qui utiliseront leurs talents et compétences pour hijacker leur équipe, leur département puis l'organisation (ce qui passe souvent par des campagnes de purge internes et de terrorisme pseudo-éthique).

[Marlenus]

Des fois j'ai vraiment du mal à savoir ce que certains entendent par woke, et par extension anti-woke.

 

Là l'article du Figaro:

https://www.lefigaro.fr/cinema/le-comte-de-monte-cristo-un-p-tit-truc-en-plus-le-plebiscite-anti-woke-du-public-francais-20240907

 

C'est dommage que je n'ai pas accès à la totalité de l'article, mais je ne vois pas en quoi "Un petit truc en plus" est anti-woke.

 

 

Et:

Quote

[il n'est pas] pas dans l’air du temps woke et progressiste?

Me laisse franchement perplexe.

 

Alors je n'ai pas vu le film. Mais la promotion et ce qui sort autour du film c'est de la propagande prog à fond les ballons (voir Artus qui fustige les producteurs frileux, les marques de luxe qui ne veulent pas les habiller, etc.).

 

Si quelqu'un a lu l'article en entier ou qui a vu le film et l'a trouvé anti-woke (sachant que ne pas être anti-woke ne veut pas dire nécessairement être woke), j'avoue que je suis preneur d'explications.

Là je suis perplexe.

 

 

 

[Lancelot]

Je ne comprends pas ce que tu cherches à accomplir en postant ça. Est-ce que tu nous poses une question, si oui laquelle  précisément ? Est-ce que tu veux faire passer un message, si oui lequel ? Dans le cas où tu cherches à faire passer un message, pourquoi camoufler ça sous la forme d'une interrogation ?

[Marlenus]

48 minutes ago, Lancelot said:

Je ne comprends pas ce que tu cherches à accomplir en postant ça. Est-ce que tu nous poses une question, si oui laquelle  précisément ? Est-ce que tu veux faire passer un message, si oui lequel ? Dans le cas où tu cherches à faire passer un message, pourquoi camoufler ça sous la forme d'une interrogation ?

Il y a une question sincère:

Pourquoi le Figaro voit ce film comme anti-woke?

 

Je n'ai pas la réponse n'ayant pas vu le film et n'ayant pas l'article dans son intégralité.

Le film est-il réellement anti-woke ou est-ce un point de vue étrange du Figaro?

Je sais que certains ont vu le film ici.

 

Et la réponse m'intéresse car depuis quelques temps, j'ai l'impression que le Figaro a fait plusieurs articles pour nous annoncer la fin du wokisme (j'en ai d'ailleurs relayé certains ici).

Ce que je trouvais intéressant.

Mais si ils voient comme anti-woke un film qui ne l'est pas (et il me semble que ce film ne l'est pas), cela donne du grain à moudre à ceux qui pensent qu'ils sont, au mieux, trop optimiste.

 

J'espère avoir été clair.

 

 

 

[Carl Barks]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Il y a une question sincère:

Pourquoi le Figaro voit ce film comme anti-woke?

 

Je n'ai pas la réponse n'ayant pas vu le film et n'ayant pas l'article dans son intégralité.

Le film est-il réellement anti-woke ou est-ce un point de vue étrange du Figaro?

Je sais que certains ont vu le film ici.

 

Et la réponse m'intéresse car depuis quelques temps, j'ai l'impression que le Figaro a fait plusieurs articles pour nous annoncer la fin du wokisme (j'en ai d'ailleurs relayé certains ici).

Ce que je trouvais intéressant.

Mais si ils voient comme anti-woke un film qui ne l'est pas (et il me semble que ce film ne l'est pas), cela donne du grain à moudre à ceux qui pensent qu'ils sont, au mieux, trop optimiste.

 

J'espère avoir été clair.

 

 

 

Bon, je l'ai lu, ton article. 

Le raisonnement, c'est "le film d'Artus est antiwoke car les critiques intellos (Libé, Télérama, les Inrocks) en disent du mal par haine du cinéma populaire, alors qu'ils encensent des films chiants sur des migrants".

Donc, non, ça n'a aucun sens et le Figaro met le mot "woke" à toutes les sauces.

Mais là où je comprends un peu @Lancelot, c'est que tu t'en doutais bien, non ? 😄

[Marlenus]

2 hours ago, Carl Barks said:

Bon, je l'ai lu, ton article. 

Le raisonnement, c'est "le film d'Artus est antiwoke car les critiques intellos (Libé, Télérama, les Inrocks) en disent du mal par haine du cinéma populaire, alors qu'ils encensent des films chiants sur des migrants".

Donc, non, ça n'a aucun sens et le Figaro met le mot "woke" à toutes les sauces.

Mais là où je comprends un peu @Lancelot, c'est que tu t'en doutais bien, non ? 😄

Merci

 

Je m'en doutais, mais je n'en étais pas sûr et je préférais avoir une confirmation avant de laisser parler mon préjugé.

 

Surtout que je n'avais pas eu ce ressentit quand j'avais lu les articles (car ils en ont fait plusieurs) signalant la fin du wokisme aux USA.

Et je trouve que cela les relativise beaucoup.

[Lancelot]

6 hours ago, Marlenus said:

Il y a une question sincère:

Pourquoi le Figaro voit ce film comme anti-woke?

En me basant uniquement sur les éléments donnés (je ne vais pas m'aventurer sur le site du Figaro, merci bien), il me semble que tu fais une erreur d'interprétation. Ton interprétation est qu'ils disent que ces films sont "anti-woke" alors qu'ils disent simplement qu'ils ne sont pas "dans l'air du temps woke". La thèse est que ces films ont du succès parce qu'ils sont moins woke que la concurrence et que c'est un plébiscite anti-woke (ne pas être woke serait un avantage concurrentiel, ou du moins être woke serait un désavantage). Je ne vais pas m'aventurer à former une opinion sur la justesse ou pas de cette hypothèse mais j'espère au moins que ça répond à ton questionnement.

[Rübezahl]

 

Once they have been formalized and institutionalized there is no need to continue to propagandize them, in fact, bringing attention to them is harmful because it shines light on the fact they have been codified into the system.

 

[Adrian]

Le « racisme anti-Blancs » existe-t-il ?

 

Très bon 👍

[Marlenus]

7 minutes ago, Adrian said:

Le « racisme anti-Blancs » existe-t-il ?

 

Très bon 👍

Il va dans le bon sens.

Mais il s'arrête au milieu.

 

Le racisme systémique anti-blanc existe dans certains pays. 

Pas en France, mais dans d'autres pays, oui.

 

 

[Carl Barks]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Il va dans le bon sens.

Mais il s'arrête au milieu.

 

Le racisme systémique anti-blanc existe dans certains pays. 

Pas en France, mais dans d'autres pays, oui.

 

 

Je pense, ceci dit, que Valeurs Actuelles n'a pas en tête de faire sa une sur la situation au Zimbabwe.

[Marlenus]

13 minutes ago, Carl Barks said:

Je pense, ceci dit, que Valeurs Actuelles n'a pas en tête de faire sa une sur la situation au Zimbabwe.

C'est cette phrase, entre autre, que je visais:

 

Quote

Est-il besoin de préciser que rien de ce qui précède ne vient étayer la thèse invraisemblable selon laquelle, en France ou ailleurs, l’ampleur du « racisme anti-Blancs » serait similaire à celle du racisme auquel se heurtent les membres des minorités ?

Si il s'était limité à "en France", j'aurais été d'accord avec le "ou ailleurs" c'est faux. 

 

 

Cela m'a fait penser à une vidéo qui a un peu buzzé où un Japonais métis se faisait arrêté pour un contrôle d'identité.
Les étrangers sont obligé d'avoir des papiers d'identité sur eux, les japonais non (si j'ai bien compris).

Il était clairement contrôlé car métis, il se défendait en expliquant qu'il était japonais et que donc il n'avais pas à avoir ses papiers.

 

Un Youtuber franco-japonais (il a les 2 nationalités) en a parlé en disant que sur le fond il avait raison, mais dans les faits vaut mieux accepter que si tu n'as pas une gueule de japonais cela va se passer comme ça tant que tu n'auras pas prouvé ton identité, cela est plus simple pour tout le monde.

Pas la première fois que le YT franco-japonais explique qu'il a plus de difficulté car il ne ressemble pas à un japonais.

Typiquement, on est en occident avec un racisme institutionnalisé anti-blanc.

C'est un racisme Light, pas le racisme à la Zimbabwé, mais un racisme réel et institutionnel.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

un racisme réel et institutionnel.

Pas institutionnel, simplement culturel.

[Marlenus]

15 minutes ago, Rincevent said:

Pas institutionnel, simplement culturel.

Je te laisse le point, n'étant pas en plus le meilleur connaisseur du Japon même si par construction je ne vois pas comment un racisme culturel ne peut accoucher d'un racisme institutionnel.

 

[Lancelot]

2 hours ago, Adrian said:

Le « racisme anti-Blancs » existe-t-il ?

 

Très bon 👍

Je ne vais pas lire et partir du principe que c'est de la merde. /brigade anti clickbait

[Mathieu_D]

2 hours ago, Marlenus said:

Le racisme systémique [...] existe.

/Triggered

/Se range derrière @Lancelot

[Lancelot]

Systémique je ne dirai rien, mais le racisme institutionnel ça existe, et voilà à quoi ça ressemble : https://www.google.com/search?hl=en&q=we encourage applications from minority

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Je te laisse le point, n'étant pas en plus le meilleur connaisseur du Japon même si par construction je ne vois pas comment un racisme culturel ne peut accoucher d'un racisme institutionnel.

Parce qu'il n'y a simplement pas besoin de le graver dans les institutions.