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Gilets jaunes


Bézoukhov

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Quand je lis les témoignages du style:

 

Nous gagnons 2900€ (plus les allocs et autres aides) pour un couple avec 3 enfants et nous nous en sortons pas.

 

Je ne vois vraiment pas comment cela peut bien se finir cette affaire.

Car aucune mesure gouvernementale, même de celles qui consiste à foncer à 300km/h dans le mur ne peut réussir à calmer ce type de profil qui ont l'air d'être les plus remontés.

 

Oui, on va peut-être arriver à un nouveau 1848, mais même là, je ne vois pas ce que cela changera.

Ces gens planent, rien de réel ne peut les calmer.

 

 

 

 

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La réponse de Joachim Son-Forget est lamentable et dans ses tweets suivants il se la joue défenseur de la nation, le dernier rempart contre les hordes trumpistes...

 

Répondre à Trump, pourquoi pas. Mais venant d'un député on s'attend à un minimum d'argumentation voire (soyons fou) un trait d'humour fin, marque d'un esprit vif et cultivé. Au lieu de ça on a une réponse de niveau "Trump tu pus suck my dik lolilol (insérer des emojis débiles ici)". Dire que ces gens sont censés nous représenter. C'est vraiment le fond du panier là...

 

 

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à l’instant, DeadBot a dit :

La réponse de Joachim Son-Forget est lamentable et dans ses tweets suivants il se la joue défenseur de la nation, le dernier rempart contre les hordes trumpistes...

 

Répondre à Trump, pourquoi pas. Mais venant d'un député on s'attend à un minimum d'argumentation voire (soyons fou) un trait d'humour fin, marque d'un esprit vif et cultivé. Au lieu de ça on a une réponse de niveau "Trump tu pus suck my dik lolilol (insérer des emojis débiles ici)". Dire que ces gens sont censés nous représenter. C'est vraiment le fond du panier là...

 

 

 

C'est surtout que comme le fait remarquer Tramp, il dit la France kisses your ass. Il ne sais même pas insulter: l'insulte normalement c'est "kiss my ass", là ça veut dire la France se soumet à toi, Trump....

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il y a 24 minutes, Zagor a dit :

 

C'est surtout que comme le fait remarquer Tramp, il dit la France kisses your ass. Il ne sais même pas insulter: l'insulte normalement c'est "kiss my ass", là ça veut dire la France se soumet à toi, Trump....

 

Oui, l'anglais niveau collège n'aide pas non plus quand on veut répondre manière percutante...

 

 

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Apparemment, beaucoup d'entre nous se désolent de la récupération du mouvement par les étatistes de tous bords.

 

Mais n'oublions pas que le point de départ de ce mouvement est la hausse d'une taxe, qui plus est présentée comme "écologiste". Pas le plafonnement de l'indexation des allocations, pas la réduction de l'APL, pas la suppression de l'ISF.

 

Même si les médias peuvent tirer l'interprétation dans le sens étatiste, les politiciens se rappelleront de ce point de départ.

 

Les marchés aussi, d'ailleurs.

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Il y a 1 heure, Cortalus a dit :

les politiciens se rappelleront de ce point de départ.

Oui alors si ce genre de chose était vraie pour les politiciens français le pays n'aurait connu aucune hausse de taxe depuis la révolution française.

On peut donc subodorer que le politicien français lambda s'en gausse. Et vu que le français moyen aime bien que son voisin plus riche qui lui paye plus d'impôts que lui, c'est mal barré aussi.

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Oui, on va peut-être arriver à un nouveau 1848, mais même là, je ne vois pas ce que cela changera.

Ces gens planent, rien de réel ne peut les calmer.

Ah mais 1848 n'a rien changé ! C'est la prise de pouvoir de Bonaparte junior qui a permis de clore cette révolution-là. Parce que l'essentiel dans une révolution, c'est précisément de savoir la conclure.

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Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

(« le gouvernement réfléchit à une taxe sur… » alors que cela est issu d’un document de travail non suivi des faits ensuite)", ça me rappelle un certain forum

 

Effectivement, c’est beau comme du Librekom. 

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En parlant de Coupât : il est désormais suspect d’avoir un gilet jaune obligatoire par la loi dans sa voiture.

 

Selon une source proche du dossier, Julien Coupat a été arrêté près du parc des Buttes-Chaumont, au nord de la capitale, en fin de matinée, vers 11 heures. Selon son avocat, Me Assous, interrogé par Le Monde, il était à bord d’un véhicule à l’arrêt, accompagné d’un proche, musicien. Les policiers ont découvert un gilet jaune, un masque de chantier et des bombes de peinture lors de l’interpellation, a précisé cette source

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Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Quand je lis les témoignages du style:

 

Nous gagnons 2900€ (plus les allocs et autres aides) pour un couple avec 3 enfants et nous nous en sortons pas.

 

Je ne vois vraiment pas comment cela peut bien se finir cette affaire.

Car aucune mesure gouvernementale, même de celles qui consiste à foncer à 300km/h dans le mur ne peut réussir à calmer ce type de profil qui ont l'air d'être les plus remontés.

 

Oui, on va peut-être arriver à un nouveau 1848, mais même là, je ne vois pas ce que cela changera.

Ces gens planent, rien de réel ne peut les calmer.

 

 

 

 

 

Les faits ! Ce genre de témoignage peut être aussi un boomerang.

La France est le pays d'Europe où les prélèvements sont les plus importants, mais aussi, le pays où la redistribution est la plus importante, le pays du RSA, de l'APL, du salaire minimum....

Les Français ne sont pas contents, soit, mais de quoi ? Comparons ces prestations servies en France avec celles servies dans les autres pays d'Europe, et du Monde. 

Il faut regarder les faits, si la part de l'alimentation dans le budget a diminué, que la plupart des gens ont les moyens de se payer écrans plats, smartphone, l'immobilier a connu une hausse très importante surtout en région parisienne.

Bref, il est bien possible qu'un couple avec 3 enfants dont les deux parents travaillent mais touchent à peine plus que le salaire minimum sans avoir droit aux divers aides ni au logement social se retrouve dans une situation périlleuse régulièrement sans espoir d'amélioration.

Quelle réponse peut on apporter à ce genre de personnes ? A court terme, à moyen ou long terme ?

Là aussi, il faudrait faire du benchmarking avec les autres pays et comparer la situation des familles dont les deux parents travaillent avec un salaire proche du salaire minimum.

Il y a un gros travail de comparaison, de compréhension, de pédagogie à faire avant de proposer des solutions.

Un autre problème est celui du maquis administratif des prélèvements et des aides qui fait que chacun a bien du mal à identifier ce qu'il touche et ce qu'on lui prend, et s'imagine être le dindon de la farce, ce qui serait un argument pour tout simplifier avec un seul prélèvement et une seule allocation universelle...

Je crois sincèrement que les libéraux par leur capacités d'analyse objective, leur connaissance économique, et la rationalité de leur engagement ont toute leur place à jouer dans cette crise pour que pour une fois, la raison l'emporte sur la passion ! 

 

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Non contents de faire chier les gens par des blocages pour des revendications toujours plus liberticides, les GJ tuent l'économie.

Je suis allé hier en plein centre-ville d'Annecy : en temps normal, c'est noir de monde ; et surtout, à trois semaines de Noël, les autres années, c'est la folie consumériste ; là, les rues étaient désertes.

Dans les Galeries Lafayette, il y avait plus de personnels de vente que de clients.

Mieux, j'ai voulu le soir faire mes courses au Carrefour Market, les rayons étaient vides. Des affiches indiquaient qu'en raison des blocages, les réassorts n'avaient pu être acheminés.

 

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Les GJ libéraux se comptent sur les doigts de la main. J'ai échangé avec un seul d'entre eux qui était pour la suppression de l'IFI! Quelques uns ont un discourt structuré et logique, mais ce n'est pas la majorité, loin de là.

Je peux avancer sans trop de risque de me tromper que la tendance au sein de cette mouvance est plutôt en l'espérance de l'état providence et au collectivisme.

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55 minutes ago, POE said:

 

Là aussi, il faudrait faire du benchmarking avec les autres pays et comparer la situation des familles dont les deux parents travaillent avec un salaire proche du salaire minimum.

Proche?

Sans doute pour ceux qui regardent de haut.


Mais 2 salaires au minimum c'est moins de 2300€ net, là ils sont à 2900€ net.

 

On est à 25% de plus que le salaire minimum...

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Il y a 12 heures, Largo Winch a dit :

..

Je viens de tomber sur ce billet qui résume bien ce qu'on peut y lire, et je partage totalement les impressions de son auteur J’ai passé 24h sur des groupes Facebook gilets jaunes : ce que j’ai vu est effarant

 

Oui bon effarant ..

Citation

Ce sont ceux sur la moquette ou la vaisselle de l’Elysée (où jamais bien évidemment n’est mis en contexte l’impact de l’image de la France à l’étranger sur l’économie réelle),

Notre bon maître investit dans son palais pour notre bien. :joconde:

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10 hours ago, Marlenus said:

Quand je lis les témoignages du style:

 

Nous gagnons 2900€ (plus les allocs et autres aides) pour un couple avec 3 enfants et nous nous en sortons pas.

 

C'est parce que le concept de responsabilité individuelle est totalement absent de ce mouvement. Ils voient l'Etat non pas comme un boulet qui leur met des bâtons dans les roues mais comme cette figure paternelle suprême qui doit prendre soin d'eux. D'où la mentalité davantage "remplissez-nous le frigo" (c'est mot pour mot ce qu'a dit un GJ dans le débat avec De Rugy et Schiappa) que "lâchez-nous la grappe".

 

D'où, aussi, le fait qu'ils ne pensent pas du tout aux conséquences de leurs propositions populistes totalement absurdes (augmentation du SMIC, salaire maximum, interdiction des délocalisations, etc). Ça c'est à l'Etat d'y penser, nous on veut juste qu'ils nous offrent tout sur un plateau d'argent.

 

 

1 hour ago, Dardanus said:

Sans parler de l'inénarrable : moins de taxes, rétablissons l'ISF !

 

Au début je les croyais incohérents mais c'est pas vraiment le cas si tu reformules un peu : "moins de taxes pour nous, plus pour ces salauds de riches".

 

Du coup c'est pas non plus incohérent qu'ils veuillent plus de dépenses puisqu'ils partent de la prémisse selon laquelle les riches pourront tout payer et resteront sans broncher dans le pays une fois leurs taxes augmentées drastiquement.

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il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Proche?

Sans doute pour ceux qui regardent de haut.


Mais 2 salaires au minimum c'est moins de 2300€ net, là ils sont à 2900€ net.

 

On est à 25% de plus que le salaire minimum...

 

Certes, certes, le salaire minimum c'est 10% des salariés en France, mais faudrait voir qui sont ces 10%, je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de couples avec enfants.

Ensuite, ces stats ne tiennent pas compte des non salariés, quid des artisans et commerçants ?

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4 minutes ago, POE said:

 

Certes, certes, le salaire minimum c'est 10% des salariés en France, mais faudrait voir qui sont ces 10%, je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de couples avec enfants.

Ensuite, ces stats ne tiennent pas compte des non salariés, quid des artisans et commerçants ?

A 1450€, tu es dans le 3ème décile (en partant du bas) des salariés en France.

 

Si tu n'arrives pas à remplir ton frigo, en ayant deux salaires dans le 3ème décile, c'est pas forcément qu'il y a un problème avec tes revenus qu'il faudrait augmenter en ponctionnant aux riches.

Mais plutôt l'usage que tu en fais.

 

 

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16 minutes ago, Mathieu_D said:

C'est désolant comment le mouvement gilet jaune s'est fait récupéré par tout ce qu'il y a de mauvais dans ce pays tout de même.

 

La récupération politique de l'opposition a probablement empiré les choses, et on peut toujours se réjouir du fait que le gouvernement ne les ait pour l'instant écouté que sur leur proposition de départ. Mais le ver était dans le fruit. Quand tu drogues une population entière à l'étatisme tu ne peux pas t'attendre à ce qu'ils descendent dans la rue pour demander moins d'Etat.

 

Et attention je ne suis pas un cynique, je ne dis pas que la France est à jamais foutue pour la cause de la liberté. Juste qu'il ne faut pas se faire d'illusions, comme l'a très bien souligné @Largo Winch.

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il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

A 1450€, tu es dans le 3ème décile (en partant du bas) des salariés en France.

 

Si tu n'arrives pas à remplir ton frigo, en ayant deux salaires dans le 3ème décile, c'est pas forcément qu'il y a un problème avec tes revenus qu'il faudrait augmenter en ponctionnant aux riches.

Mais plutôt l'usage que tu en fais.

 

 

 

Quelle source as tu utilisé ?

Tu as sans doute raison mais combien gagnent les gilets jaunes et ce qu'ils font de leurs revenus, ça n'a pas l'air d'intéresser les journalistes ou sociologues, comment on fait pour savoir ?

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Il y a 12 heures, Largo Winch a dit :

Il y a 3 semaines de cela on m'a expliqué ici que je n'étais qu'un "libéral de salon" parce que je n'étais pas fichu de voir le moment historique que la France était en train de vivre avec les GJ : enfin une vraie jacquerie fiscale avec, qui sait, une prise de conscience des Français qu'il y a trop d’État ! Il ne fallait pas passer à côté !

Je crains que beaucoup de libéraux aient été victimes d'un "biais de confirmation" : ils ont cru voir dans ce mouvement ce qu'ils avaient envie de voir...

Depuis 3 semaines je parcours régulièrement différents groupes facebook gilets jaunes pour en avoir le cœur net (ceux de ma région en priorité, mais aussi d'autres plus généraux...). Je n'y ai lu que populisme illibéral de bas étage...

Je viens de tomber sur ce billet qui résume bien ce qu'on peut y lire, et je partage totalement les impressions de son auteur J’ai passé 24h sur des groupes Facebook gilets jaunes : ce que j’ai vu est effarant

 

Beaucoup de libéraux se sont, dès le début,

alors que le mouvement était purement focalisé sur le gas-oil,

alors que le mouvement était resté assez hermétique à l'EG, FI, etc,

pincé le nez concernant le mouvement GJ.

Dès le début, les GJ ont été accusés ici d'être en réalité des étatistes, gauchistes, etc.

 

Ce mouvement, en besoin et recherche naturelle de structuration et d'idéologie, n'a reçu que très peu de soutien des libéraux (F. Azihari, etc).

Au final, il y a eu, assez peu de rapprochements libéraux/GJ.

 

Pour le coup, je ne reproche pas trop cela aux libéraux car, de facto, nous ne sommes pas si nombreux.

 

Mais enfin, si nous n'avons pas fait le job d'aller faire de la pédagogie et proposer notre grille de lecture aux GJ, qui étaient (et sont encore ama) réceptifs

comment s'étonner que d'autres, qui sont à l'affût en permanence, soient aller combler cette demande ?

 

Maintenant que, médiatiquement (et c'est ama tout), le mouvement est en partie récupéré par la gauche,

tu viens nous dire "ah, vous voyez, je vous l'avais bien dit, ce sont des gauchistes".

Cette analyse correspond à une posture classique (et ancienne) de liborg : "tout le monde est gauchiste, sauf nous sur liborg".

Cette analyse est non seulement fausse. Mais aussi elle n'est pas très opératoire.

Car enfin, si les choses sont ainsi, il n'y a donc plus rien à faire (à part se barrer).

 

Le mouvement est en effet atm bien récupéré par la gauche, mais c'est plus médiatique que en profondeur ama.

 

Et c'est pour cela que rien n'est réglé bien sûr.

 

Je pense (je peux me gourrer) que le mouvement peut/va durer.

On est tout bonnement en train de rentrer dans le mur.

Rien n'est figé, c'est un phénomène dynamique qui va s'étaler sur des mois/années. (il y a en effet des // avec 1848).

Je ne peux qu'inciter les libéraux à mettre les mains dans le cambouis, à aller bavarder avec la population.

Ce n'est pas en restant entre nous que nous contribuons à faire bouger les choses.

La grille de lecture libérale est la seule pertinente et capable de sortir le pays du bourbier. C'est un vrai atout/trésor.

Il ne faut pas garder cette connaissance juste pour nous, comme une secte,

il faut aussi aller la vendre oralement aux gens.

 

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Il y a 1 heure, POE a dit :

 

Les faits ! Ce genre de témoignage peut être aussi un boomerang.

La France est le pays d'Europe où les prélèvements sont les plus importants, mais aussi, le pays où la redistribution est la plus importante, le pays du RSA, de l'APL, du salaire minimum....

Les Français ne sont pas contents, soit, mais de quoi ? Comparons ces prestations servies en France avec celles servies dans les autres pays d'Europe, et du Monde. 

Il faut regarder les faits, si la part de l'alimentation dans le budget a diminué, que la plupart des gens ont les moyens de se payer écrans plats, smartphone, l'immobilier a connu une hausse très importante surtout en région parisienne.

Bref, il est bien possible qu'un couple avec 3 enfants dont les deux parents travaillent mais touchent à peine plus que le salaire minimum sans avoir droit aux divers aides ni au logement social se retrouve dans une situation périlleuse régulièrement sans espoir d'amélioration.

Quelle réponse peut on apporter à ce genre de personnes ? A court terme, à moyen ou long terme ?

Là aussi, il faudrait faire du benchmarking avec les autres pays et comparer la situation des familles dont les deux parents travaillent avec un salaire proche du salaire minimum.

Il y a un gros travail de comparaison, de compréhension, de pédagogie à faire avant de proposer des solutions.

Un autre problème est celui du maquis administratif des prélèvements et des aides qui fait que chacun a bien du mal à identifier ce qu'il touche et ce qu'on lui prend, et s'imagine être le dindon de la farce, ce qui serait un argument pour tout simplifier avec un seul prélèvement et une seule allocation universelle...

Je crois sincèrement que les libéraux par leur capacités d'analyse objective, leur connaissance économique, et la rationalité de leur engagement ont toute leur place à jouer dans cette crise pour que pour une fois, la raison l'emporte sur la passion ! 

 

En tant qu'indépendant je sais ce que touche : RIEN. Comme tout les AE et autre artisan et petit salarié. 

 

Et je pense que bien 75% enfin bref la majorité des gilets jaunes savent très bien ce qu'ils touchent, vu qu'ils utilisent une calculatrice pour faire leurs course au Leclerc ou quand ils font leurs plans financiers comptable pour les mois à venir.

 

Je complèterais en rappelant que quand un couple bosse, et gagne une certaine somme telle que 2700 euros,  ils n'ont plus droit à rien. 

 

Je trouve ça fou que sur un forum libéral on puisse lire des critiques des revendication du peuple qui travail le + et paye 90% du budget de l'Etat et qui demande à ce que cela cesse. 

 

Alors je comprend bien qu'il y ai une tendance d'état d'esprit socialiste  et état nounou générale en France depuis Miterrand, qui ne fait qu'empirer. Mais là,  justement, ce mouvement part d'un ras le bol de payer toujours + et de ne pas pouvoir mettre de côté ni remplir le frigo. C'est clairement une conséquence du socialisme et du capitalisme de connivence, de la gauche Caviar Jacobiniste.  

Certes ils ont  (les GJ) besoin pour bcp d'éducation (ou dé-endoctrinement) pour identifier les bonnes causes de leurs problèmes. Mais ils sont dans la rue pour critiquer ce que tout libéral critique (en tout les cas devrait) critiquer le +. Donc qu'il y ai un débat sur leur légitimité à péter un plomb dans la rue sur le forum Libéral Francophone m'étonne. 

Et même, il m'interroge sur la sociologie des libéraux. A en finir par croire que l'état diminuera sa taille davantage avec des conservateur comme Trump plutôt qu'avec des libéraux théoriques.

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23 minutes ago, Rübezahl said:

Cette analyse correspond à une posture classique (et ancienne) de liborg : "tout le monde est gauchiste, sauf nous sur liborg".

Cette analyse est non seulement fausse. Mais aussi elle n'est pas très opératoire.

Car enfin, si les choses sont ainsi, il n'y a donc plus rien à faire (à part se barrer).

 

Non, ce n'est pas mon propos.

J'ai déjà expliqué à 2 reprises sur ce fil, je ne recommence pas.

(et puis, c'est un détail mais tu me connais suffisamment pour savoir que mon travers serait plutôt de voir... des droitards partout)

 

Quote

Je pense (je peux me gourrer) que le mouvement peut/va durer.

On est tout bonnement en train de rentrer dans le mur.

Rien n'est figé, c'est un phénomène dynamique qui va s'étaler sur des mois/années. (il y a en effet des // avec 1848).

Je ne peux qu'inciter les libéraux à mettre les mains dans le cambouis, à aller bavarder avec la population.

Ce n'est pas en restant entre nous que nous contribuons à faire bouger les choses.

La grille de lecture libérale est la seule pertinente et capable de sortir le pays du bourbier. C'est un vrai atout/trésor.

Il ne faut pas garder cette connaissance juste pour nous, comme une secte,

il faut aussi aller la vendre oralement aux gens.

 

Mais je suis bien sûr grosso modo d'accord avec ça ! C'est important de promouvoir notre grille de lecture libérale.

 

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il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :

 

Beaucoup de libéraux se sont, dès le début,

alors que le mouvement était purement focalisé sur le gas-oil,

alors que le mouvement était resté assez hermétique à l'EG, FI, etc,

pincé le nez concernant le mouvement GJ.

Dès le début, les GJ ont été accusés ici d'être en réalité des étatistes, gauchistes, etc.

 

Ce mouvement, en besoin et recherche naturelle de structuration et d'idéologie, n'a reçu que très peu de soutien des libéraux (F. Azihari, etc).

Au final, il y a eu, assez peu de rapprochements libéraux/GJ.

 

Pour le coup, je ne reproche pas trop cela aux libéraux car, de facto, nous ne sommes pas si nombreux.

 

Mais enfin, si nous n'avons pas fait le job d'aller faire de la pédagogie et proposer notre grille de lecture aux GJ, qui étaient (et sont encore ama) réceptifs

comment s'étonner que d'autres, qui sont à l'affût en permanence, soient aller combler cette demande ?

 

Maintenant que, médiatiquement (et c'est ama tout), le mouvement est en partie récupéré par la gauche,

tu viens nous dire "ah, vous voyez, je vous l'avais bien dit, ce sont des gauchistes".

Cette analyse correspond à une posture classique (et ancienne) de liborg : "tout le monde est gauchiste, sauf nous sur liborg".

Cette analyse est non seulement fausse. Mais aussi elle n'est pas très opératoire.

Car enfin, si les choses sont ainsi, il n'y a donc plus rien à faire (à part se barrer).

 

Le mouvement est en effet atm bien récupéré par la gauche, mais c'est plus médiatique que en profondeur ama.

 

Et c'est pour cela que rien n'est réglé bien sûr.

 

Je pense (je peux me gourrer) que le mouvement peut/va durer.

On est tout bonnement en train de rentrer dans le mur.

Rien n'est figé, c'est un phénomène dynamique qui va s'étaler sur des mois/années. (il y a en effet des // avec 1848).

Je ne peux qu'inciter les libéraux à mettre les mains dans le cambouis, à aller bavarder avec la population.

Ce n'est pas en restant entre nous que nous contribuons à faire bouger les choses.

La grille de lecture libérale est la seule pertinente et capable de sortir le pays du bourbier. C'est un vrai atout/trésor.

Il ne faut pas garder cette connaissance juste pour nous, comme une secte,

il faut aussi aller la vendre oralement aux gens.

 

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