Gilets jaunes

[POE]

il y a 29 minutes, Marlenus a dit :

MSM sur les profils des interpellés (là en l'occurence le couple avait été pris à l'intérieur de l'Etoile).

 

Mais tu as pas mal d'infos sur les profils des interpellés, les journalistes assistant aux comparutions de justice.

 

Non, là je parlais du 3° décile des salariés à 1450 euros.

[Bisounours]

à l’instant, Bézoukhov a dit :

 

Je ne parlais pas des libérales ; je parlais de toutes les représentations pols en général

C'est justement le moment de présenter autre chose, de saisir l'occase de ce vide et déficit de confiance dans les partis traditionnels. Le hic, c'est qu'à force de rester dans sa tour d'ivoire, bah y a personne, à part Koenig.

Zéro, zobi.

[Largo Winch]

22 minutes ago, Wayto said:

Mais du coup comment veux-tu ou espères-tu que les choses changent / évoluent vers plus de libéralisme en France ? Concrètement ?

 

Voir l'histoire du Royaume Uni des années 80.

[Largo Winch]

26 minutes ago, Largo Winch said:

Je tiens à mon étiquette de "libéral de salon" !

 

Tiens, d'ailleurs, si un gentil animateur/modérateur de liborg passe par là, je veux bien qu'on inscrive "Libéral de salon" à la place de "Scribe" au-dessus de mon avatar Largo Winch.

[Andreï]

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

Euh.... faut pas déconner non plus, les gens meurent pas de faim ici, contrairement au Venezuela, paradis socialiste.

Et la spéculation c'est pas le diable non plus

Ben si, moi même je le constate quand les gens se privent de viande ou de fruits par manque d'argent.

Et pour la spéculation, je pense que vous sous estimez ce que le capitalisme à généré (ou tout au moins donnez une belle motivation pour faire perdurer le mouvement et convaincre les masses) un siècle auparavant, le communisme.

[Andreï]

C'est chiant de pas pouvoir éditer un message pour corriger les fautes d'orthographe. Je ne peux pas cliquer fougueusement sur "Envoyer la réponse" sans le regretter juste après.

Je dois apprendre à gérer mon capital dactylographique.. 

[Bisounours]

il y a 3 minutes, bioman a dit :

C'est chiant de pas pouvoir éditer un message pour corriger les fautes d'orthographe. Je ne peux pas cliquer fougueusement sur "Envoyer la réponse" sans le regretter juste après.

Je dois apprendre à gérer mon capital dactylographique.. 

Quand tu auras atteint les 100 posts. Et encore faudra-t-il que tu traines pas trop

[Marlenus]

23 minutes ago, POE said:

 

Non, là je parlais du 3° décile des salariés à 1450 euros.

Ici:

 

https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre

[Hank Rearden]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

Un avant goût de Venezuela...

 

Soyons optimistes. On aura peut-être QUE la Grèce.

[Largo Winch]

22 minutes ago, Largo Winch said:

je veux bien qu'on inscrive "Libéral de salon" à la place de "Scribe" au-dessus de mon avatar Largo Winch.

 

Cool !

Merci.

[L'affreux]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Rien justement. C'est ce que je me tue à dire depuis le début.

 

Pour les mesures, je n'y crois pas non plus. Au mieux une taxe prendra du retard. Plus probablement, ça aboutira en fin de compte à un accroissement des dépenses publiques.

 

Des aspects positifs viendront en revanche en contrecoup de cette révolte : les politiciens ont perdu de la légitimité, et on peut espérer que les créanciers auront un peu moins confiance dans la capacité de l'État à rembourser ses dettes.

Et ceux du camp du Bien s'aperçoivent qu'en dehors de leur bulle ils ne sont pas vraiment soutenus.

[Jesrad]

1 hour ago, Rübezahl said:

Je voulais parler d'un mouvement d'ampleur.

Bah je ne sais pas trop, 2 millions d’expatriés barrés du pays parce que l’herbe est plus libre ailleurs, est-ce que ça compte, comme mouvement d’ampleur ?

 

Non parce que dire que la France c’est tout de même pas le Vénézuéla, OK. Je dirais juste « pas encore, certes ». Mais ça peut aller très vite.

[Hank Rearden]

il y a 1 minute, Jesrad a dit :

Bah je ne sais pas trop, 2 millions d’expatriés barrés du pays parce que l’herbe est plus libre ailleurs, est-ce que ça compte, comme mouvement d’ampleur ?

 

Non parce que dire que la France c’est tout de même pas le Vénézuéla, OK. Je dirais juste « pas encore, certes ». Mais ça peut aller très vite.

 

Ça ne fait pas de bruit un français qui s'expatrie. Ça ne casse rien. Ça ne brûle pas des voitures et des préfectures... Ça n'a même pas de joli gilet jaune pour se rendre bien visible des médias et de tous.

[POE]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Ici:

 

https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre

 

Merci. 

Ils font un bon travail sur ce site, par contre, la ligne éditoriale est carrément anti-libérale.

Si on regarde le tableau de bord de la pauvreté : c'est mieux depuis 5 ans, mais pas terrible depuis 10 ans (crise de 2008).

Que disent les libéraux là dessus ?

 

[Salim32]

il y a 42 minutes, L'affreux a dit :

 

Pour les mesures, je n'y crois pas non plus. Au mieux une taxe prendra du retard. Plus probablement, ça aboutira en fin de compte à un accroissement des dépenses publiques.

 

Des aspects positifs viendront en revanche en contrecoup de cette révolte : les politiciens ont perdu de la légitimité, et on peut espérer que les créanciers auront un peu moins confiance dans la capacité de l'État à rembourser ses dettes.

Et ceux du camp du Bien s'aperçoivent qu'en dehors de leur bulle ils ne sont pas vraiment soutenus.

Pour l'instant ca n'a pas l'aire de faire paniquer grand monde, mais je continue de penser que pas grand chose ne se passera en France avant que n'arrive ce moment.
 

 

[PABerryer]

il y a 48 minutes, Largo Winch a dit :

 

Cool !

Merci.

 

De rien mais je crois que tu peux le faire toi même

[Hank Rearden]

il y a 4 minutes, Salim32 a dit :

Pour l'instant ca n'a pas l'aire de faire paniquer grand monde, mais je continue de penser que pas grand chose ne se passera en France avant que n'arrive ce moment.
 

 

 

Quand la future coalition FI- RN prendra les commandes et lâchera sur la dette, les taux français prendront peut-être une tonalité moins germanique et plus italienne.

[Hayek's plosive]

 

Les gilets jaunes a la poubelle, donc.

[Hayek's plosive]

il y a 5 minutes, F. mas a dit :

Sur les GJ : C'est dans des occasions comme ça que je regrette l'inexistence d'un vrai centre de recherche privé en science politique libéral, à la fois l'analyser et faire de la prospective.

 

Meanwhile, on reddit:

 

Citation

I'm French, living near Lyon. This is the original comment.

Everyone is mistaken :

We're not protesting for a few cents off the fuel bill. We're not protesting because we want to pay less taxes.

We're protesting to be able to live decently.

We're protesting because we want the taxes to be applied equally to everyone.

We're protesting because 10 years ago we put ~€ 400 billion to save banks, and last year the government voted a "pact" with big companies saying "we reduce your charges by 40 billion, but you hire 1 million". They cashed in and didn't hire a single person.

We're protesting because for 20 years the govt told us to "buy diesel cars, it's safer, cheaper to use,..." and now diesel is more expensive than gasoline (~€1,5/L).

We're protesting because nurses have to take care of more than 50 patients at once, for less than €1200/month.

We're protesting because every single law that is voted is voted in favor of the 1%.

We're protesting because we're being told that "we people don't know what's good for us, but that's normal, after all we're the people, we can't understand" (govt deputy)

We're protesting because mass medias are lying to our face ("did you know that there were only 120k people protesting maximum?" That's at least three times less than the real figures).

We're protesting because the only measure the govt has taken until now is to freeze the fuel tax for 6 months and imprison protesters (up to 6 months of jail).

We're protesting because we want to stop being fucked all day long by bosses/investors/taxes/prices/state agencies.

We're protesting because we are tired of being slaved.

I could go on and on about this. Just remember: "When the government violates the rights of the people, insurrection is, for the people and for each portion of the people, the most sacred of rights and the most indispensable of duties" (Declaration of rights of man and citizen, 1793)

EDIT: Thanks a lot for the silver, gold, and platinum, kind strangers

EDIT 2: All your support makes me feel like Goku receiving all the world's energy for a massive Genkidama. You are amazing! Even though I'm not in Paris, huge thanks to everyone who answered in a constructive way. And to my french buddies: On lâche rien ! Soyons unis face à la dictature de la Finance !

 

[Freezbee]

 

[Andreï]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Quand tu auras atteint les 100 posts. Et encore faudra-t-il que tu traines pas trop

ok c'est bientôt alors

[Bisounours]

il y a 36 minutes, PABerryer a dit :

 

De rien mais je crois que tu peux le faire toi même

Aaaaaaah, super ! Je le sachions pas

[ttoinou]

il y a 19 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Meanwhile, on reddit:

 

Il y a ce commentaire "from an American living in Paris" :

Citation

They definitely do. The rhetoric around these riots in France, from the citizenry to the government is very specific. They don't say they are arresting protesters, they say its for public endangerment or destruction of property. The French government is the only government in the world that is still afraid of its people. Macron's approval is at 18% as of this morning.

Watching some of the news feeds from Paris. The CRS is very, very methodical about how they deal with these situations. I'm not gonna pretend that there aren't shithead scumbags in the ranks, there are in every police force. But when someone gets injured, they move in to protect, even when it happened because the patient kicked in a door and got cut on the glass. They escort people through the lines, protesters can put their hands up and walk through the lines. Even the press has riot gear on, like their editor was like "Alright Francois, the riots are happening get your flak, helmet and gasmask, you're on duty tonight!"

On one feed an old Parisian man walked IN BETWEEN the CRS and protesters, while a CRS cop was on a blow horn, and the old man just put a hand to his ear because it was too loud. If people had road flairs, CRS walks in, disarms them of the flairs and takes them out of the protest. I grew up a pinko liberal in California; I've seen a few protests. The difference is black and white.

Hell, the most profound thing in my opinion was when protesters fenced off the Eternal Flame of the Unknown at the Arc, while the same Arc was getting graffitied. Protesting in France is throwing hands in the NHL; By all means, if you want to throw down, throw down but there are very specific, unwritten rules you have to follow, if you break them you're going to get fucked up.

Its almost like a dance.

 

Beaucoup de commentaires aussi sont en fantasme sur la france et l'esprit révolutionnaire..

[Azref]

Il y a 4 heures, POE a dit :

Un autre problème est celui du maquis administratif des prélèvements et des aides qui fait que chacun a bien du mal à identifier ce qu'il touche et ce qu'on lui prend, et s'imagine être le dindon de la farce, ce qui serait un argument pour tout simplifier avec un seul prélèvement et une seule allocation universelle... 

 

J'ai entendu plusieurs fois que ce maquis arrangeait bien l'Etat, car si chacun demandait ce à quoi il avait vraiment droit, les finances publiques ne s'en remettraient pas.

Ce qui d'une certaine façon est encore plus ubuesque que ce que je croyais.

 

Il y a 2 heures, Waren a dit :

 

Oui, entièrement d'accord, et en plus, c'est une sacré piste d'économie pour l'état. 34 milliards d'aide si je me rappelle, et qui d'après ce que j'ai déjà lu/entendu fonctionne très mal.

 

Les articles de Vincent Bénard là dessus étaient lumineux.

 

Il y a 2 heures, bioman a dit :

On va forcément aller vers une crise comme la Grèce, l'italie, le Brésil etc. C'est juste logique je trouve. Parce qu'on pourra jamais leur donner ce qu'ils veulent avec des aides publiques. Donc il faudra baisser les charges et impôts. 

Les fonctionnaires socialistes seront ensuite dans la rue.. etc etc.. et à la fin un petit bolsonaro sifflera la fin de la récréation Etat Providence. 

Bof, Jean Pierre Petit parle d'une France qui devient comme l'Argentine, pays qui s'appauvrit depuis des décennies dans un contexte de socialisme mou. Je suis assez d'accord avec ça: on a assez de capital et de restes libéraux à cramer pour tenir comme ça quelques décennies encore, s'enfonçant dans la pauvreté doucement, avec des soubresauts comme les GJ pour ponctuer ça.

Après, ça peut s’accélérer, je vois bien les vautours comme Royal ou Hollande essayer de revenir par la petite porte en 2022, ou encore les habituels Mélenchon ou MLP.

Ceux qui flairent ça se barrent discrètement.

 

il y a 30 minutes, Salim32 a dit :

Pour l'instant ca n'a pas l'aire de faire paniquer grand monde, mais je continue de penser que pas grand chose ne se passera en France avant que n'arrive ce moment.
 

 

Le problème, c'est que l'Allemagne rembourse sa dette, du coup, la France en profite.

[0100011]

22 minutes ago, Azref said:

Bof, Jean Pierre Petit parle d'une France qui devient comme l'Argentine, pays qui s'appauvrit depuis des décennies dans un contexte de socialisme mou. Je suis assez d'accord avec ça: on a assez de capital et de restes libéraux à cramer pour tenir comme ça quelques décennies encore, s'enfonçant dans la pauvreté doucement, avec des soubresauts comme les GJ pour ponctuer ça.

Après, ça peut s’accélérer, je vois bien les vautours comme Royal ou Hollande essayer de revenir par la petite porte en 2022, ou encore les habituels Mélenchon ou MLP.

Ceux qui flairent ça se barrent discrètement.

Oui je compte me barrer ... en Argentine ! C'est vrai en plus

[cedric.org]

En fait, plus je discute avec des gens d'horizon différent depuis un mois maintenant, plus j'ai l'impression qu'ils sont à 95% à tendance FI avec des propos "ce sont les banques qui nous gouvernent", "il faut faire payer les riches". Et ca me désole. Je nuance donc ce que j'ai dit précédement quant aux français qui seraient prêts à entendre un message libéral.

Je reste persuadé qu'une partie de la France silencieuse n'est pas hérmétique aux discours libéraux. Mais on ne les voit pas, on ne les entend pas. Ils ont autre chose à foutre.

 

Entre ça et la grève SNCF à la con ce printemps, je me suis brouillé avec de nombreuses connaissances (françaises). Et ça m'attriste fortement. La, tout de suite, j'ai envie de me casser de ce pays car je commence à craindre fortement pour la suite si tout le monde est content d'aller droit dans le mur.

[POE]

il y a 18 minutes, Kassad a dit :

Oui je compte me barrer ... en Argentine ! C'est vrai en plus

 

Les Argentins nous ressemblent pas mal. Ils parlent espagnols, se comportent comme des italiens, et pensent souvent comme des français.

J'avais rencontré un étudiant argentin en histoire, à Barcelone, ça fait plus de 15 ans, et je crois bien qu'il était libéral !

[h16]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

 

Meanwhile, on reddit:

 

 

 

Des gamins incultes qui se jettent à corps perdu dans plus de socialisme et de collectivisme. L'avenir est radieux.

[Wayto]

Le 09/12/2018 à 11:22, Bisounours a dit :

Ici on passe son temps à cracher sur la politique, on adore détester la politique. Mais le candidat libéral, il va débouler comment ? Franchement, j'aurais votre âge, votre santé, vos convictions, je me bougerais le c... pour aller battre le pavé et tracter à fond, militer, me présenter à des élections locales, bref, faire de la politique.

J'ai fais de la politique au niveau local. Ce n'est rien d'autre que du clientélisme.
J'ai eu l'impression de vendre mon âme au diable chaque jour que je devais traiter avec ma mairie (fonctionnaires comme élus) la préfecture et le conseil départemental.

J'ai du mal à croire qu'en passant à l'échelle nationale ça s'améliore. 

[Bisounours]

il y a 12 minutes, Wayto a dit :

J'ai fais de la politique au niveau local. Ce n'est rien d'autre que du clientélisme.
J'ai eu l'impression de vendre mon âme au diable chaque jour que je devais traiter avec ma mairie (fonctionnaires comme élus) la préfecture et le conseil départemental.

J'ai du mal à croire qu'en changeant passant à l'échelle nationale ça s'améliore. 

Clairement, avec des raisonnements comme ça, il se passera jamais rien. Jamais.

La posture pure et libérale, on voit ce que ça donne, ou plutôt on ne voit pas...

Il faut attendre quoi alors ? Que d'autres fassent le sale boulot, que l'on puisse critiquer et dire que c'est pas assez ceci, trop cela ?