Gilets jaunes

[Bisounours]

à l’instant, cedric.org a dit :

Je ne sais pas ce qu'il te faut. Je me permets de me citer

oui, on peut lire les deux dans cet article, comme quoi....

et encore une fois, ce n'est pas une question de connerie mais d'ignorance de certains principes économiques. Et tu l'écris d'ailleurs :  laissez-moi tranquille et faites payer les autres

 

[cedric.org]

Just now, Bisounours said:

oui, on peut lire les deux dans cet article, comme quoi....

et encore une fois, ce n'est pas une question de connerie mais d'ignorance de certains principes économiques. Et tu l'écris d'ailleurs :  laissez-moi tranquille et faites payer les autres

 

On peut juste y lire une confusion idéologique (ça fait 50 ans que tout le monde dit qu'il faut redistribuer, alors pourquoi ça serait faux) mais un pragmatisme dès qu'on rentre dans le concret.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, cedric.org a dit :

l'analyse de l'institut qui a demandé le sondage

38% des personnes interrogées ont indiqué leur accord avec la phrase « il faut appliquer le même taux d’imposition à tous les français, quel que soit leur niveau de revenus », c’est à dire une « flat tax ».

 

Pas très populaire, la flat tax quand même !

Mais c'est vrai, c'est moins pire. Alors pourquoi on entend plutôt l'inverse via les msm ?

[Ultimex]

il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :

Je fais l'hypothèse que mon échantillon local rural est représentatif du reste des GJ ruraux.

 

Une hypothèse généralisatrice, il faut l'éprouver, en vérifier la solidité. Sinon, elle n'a guère d'intérêt (surtout si tu te bases sur un échantillon aussi limité que le tien).

 

il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :

Sur la violence, quantitativement elle est dérisoire comparativement au nombre de personnes mobilisées.

 

Elle est quand même présente, suffisamment pour faire craindre le pire aux habitants de ma ville quand 5000 GJ ont déboulé samedi dernier par exemple (again, passion populaire, G. Lebon, touça, on a généralement peu à attendre des mouvements de foule).

 

il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :

Et les blocages, faut arrêter avec ce fantasme, c'est ultra-minoritaire.

Sur mon rond-point, il y a à peine un ralentissement, et quand ça devient pas fluide, aussi sec les GJ refluidifient.

Je discute aussi avec les chauffeurs routiers qui viennent de PACA, d'Espagne, etc, aucun ne cause de blocage.

 

 

Pourtant la première action des JG a bien consister à bloquer une partie des rond-points un peu partout en France (et ce n'était pas ultra-minoritaire). Et, si ce mode d'action est maintenant moins utilisé, il existe toujours (dans ma région, certains tronçons ne sont apparemment plus accessibles, obligation de klaxonner en soutien aux GJ à certains rond-points si l'on veut passer, etc.).

 

 

[cedric.org]

5 minutes ago, Bisounours said:

38% des personnes interrogées ont indiqué leur accord avec la phrase « il faut appliquer le même taux d’imposition à tous les français, quel que soit leur niveau de revenus », c’est à dire une « flat tax ».

 

Pas très populaire, la flat tax quand même !

Mais c'est vrai, c'est moins pire. Alors pourquoi on entend plutôt l'inverse via les msm ?

Je ne sais pas comment écrire d'une troisième manière ce que j'ai écrit deux fois.

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, Ultimex a dit :

Une hypothèse généralisatrice, il faut l'éprouver, en vérifier la solidité. Sinon, elle n'a guère d'intérêt (surtout si tu te bases sur un échantillon aussi limité que le tien).

Bah, je ne vois pas pourquoi mon coin rural à moi serait spécifiquement différent du reste de la France rurale ?

Par ailleurs, je suis des comptes twitters des 4 coins de la France, je n'y dénote rien de très différent de part chez moi.

 

Citation

Pourtant la première action des JG a bien consister à bloquer une partie des rond-points un peu partout en France (et ce n'était pas ultra-minoritaire). Et, si ce mode d'action est maintenant moins utilisé, il existe toujours (dans ma région, certains tronçons ne sont apparemment plus accessibles, obligation de klaxonner en soutien aux GJ à certains rond-points si l'on veut passer, etc.).

- en effet, ça a été le modus operandi du tout début. On va ressortir ça jusqu'en 2020 ?

- j'ai 58 ans. Des blocages, j'en ai vu des centaines : école, SNCF, avions, courrier, routiers, agris, etc.

à chaque fois, pour des revendications 100% corporatistes. Mais là, ça passe crème. ça doit être l'habitude sans doute.

Là, on a un mouvement spontané, non corporatistes, 100% désorganisé ... mais là, pas question de lui passer quelque chose.

 

Petit, j'ai eu la varicelle.

J'avais une grand-tante qui m'en a causé pendant 15 ans.

 

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, cedric.org a dit :

Je ne sais pas comment écrire d'une troisième manière ce que j'ai écrit deux fois.

Oh ben, tu peux l'écrire 8 fois si tu veux.

 

Les GJ sont des zombies surgis des profondeurs de l'enfer insoumis pour détruire le magnifique écosystème libéral dans lequel baigne la douce France aujourd'hui.

Ils viennent apporter le socialisme dans notre pays bienheureux et stopper sa croissance.

Tout ce libéralisme (que liborg chante depuis 10 ans) ainsi malmené et mis à sac par cette violence et ces blocages, quelle tristesse.

 

Qui nous rendra le monde d'avant ? Hollande, Sarkozy, Chirac, tout ce bonheur que nous n'avions su apprécier à sa juste valeur.

 

 

[Ultimex]

 

 

il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :

1/ Bah, je ne vois pas pourquoi mon coin rural à moi serait spécifiquement différent du reste de la France rurale ?

2/ Par ailleurs, je suis des comptes twitters des 4 coins de la France, je n'y dénote rien de très différent de part chez moi.

 

3/ en effet, ça a été le modus operandi du tout début. On va ressortir ça jusqu'en 2020 ?

4/ j'ai 58 ans. Des blocages, j'en ai vu des centaines : école, SNCF, avions, courrier, routiers, agris, etc.

à chaque fois, pour des revendications 100% corporatistes. Mais là, ça passe crème. ça doit être l'habitude sans doute.

Là, on a un mouvement spontané, non corporatistes, 100% désorganisé ... mais là, pas question de lui passer quelque chose.

 

1/ Je ne vois pas pourquoi ça serait pareil non plus (et, d'ailleurs, ça n'est pas pareil si je lisles revendications des GJ aux rond-points par chez moi). Bref, va falloir un argument plus solide pour justifier ta généralisation ;

2/ Peut-être parce que tu fais du cherry picking ? Mes contacts et certaines pages d'extrême-gauche sur Facebook ont plutôt l'air favorables aux GJ. Qu'en déduire ?

3/ Non, relis-moi, c'est encore le modus operandi dans certains coins ;

4/ Parce que, bien entendu, ça passe crème ici quand ce ne sont pas les GJ, mais bien sûr.  

 

il y a 3 minutes, Rübezahl a dit :

Oh ben, tu peux l'écrire 8 fois si tu veux.

 

Les GJ sont des zombies surgis des profondeurs de l'enfer insoumis pour détruire le magnifique écosystème libéral dans lequel baigne la douce France aujourd'hui.

Ils viennent apporter le socialisme dans notre pays bienheureux et stopper sa croissance.

Tout ce libéralisme (que liborg chante depuis 10 ans) ainsi malmené et mis à sac par cette violence et ces blocages, quelle tristesse.

 

Qui nous rendra le monde d'avant ? Hollande, Sarkozy, Chirac, tout ce bonheur que nous n'avions su apprécier à sa juste valeur.

 

 

 

Superbe homme de paille, joli.

[POE]

L’impôt sur le revenu 42 % des ménages seulement le payent, et 10% des ménages les plus aisés payent 70% de l'impot.

A partir de là, les sondages qui parlent d'impôt sur le revenu sont une fiction pour la plupart des gens parce qu'ils n'ont aucune idée de ce que ça peut vouloir dire que de payer 70% de l'impôt. Ce sont des problèmes de riche.

Et lorsqu'on parle de ruissellement, les gauchistes commencent à aboyer.

[Rübezahl]

il y a 10 minutes, Ultimex a dit :

Mes contacts et certaines pages d'extrême-gauche sur Facebook ont plutôt l'air favorables aux GJ. Qu'en déduire ?

C'est pareil chez moi.

FI, CGT, etc tournent autour depuis des semaines. Sans succès.

Ils amènent des tracts ... qui sont rangés précieusement, très précieusement, dans la cahute.

Ces gens essaient d'utiliser l'énergie GJ pour leurs propres desseins, où est la surprise ?

 

[Cortalus]

il y a 8 minutes, POE a dit :

Et lorsqu'on parle de ruissellement, les gauchistes commencent à aboyer.

 

Sauf lorsqu'on parle des dépenses publiques. Alors là, ça ruisselle super fort, c'est un torrent. Le gauchiste cultivé appelle ça le "multiplicateur keynésien".

[Rincevent]

il y a une heure, Dardanus a dit :

Ce rêve de la violence purificatrice.

Ah, les bolcheviks du libéralisme…

Entre ça et le grand soir libéral où il suffira de pousser le gros bouton rouge pour que l'Etat disparaisse... je propose le concept de libolchévisme.  

 

Ceci étant, je ferais un distinguo qui me semble important : appeler à buter ou tabasser des gens, c'est mal, très très mal. Mais quand je vois des gros farceurs vider des cuves de purin et déposer des mètres cube de fumier devant des perceptions et des permanences d'élus, je ne cautionne pas ces actes, mais je comprends tout à fait.

 

il y a une heure, cedric.org a dit :

Ca montre bien que le français moyen est complètement drogué aux concepts socialistes mais dès qu'on lui permet de réfléchir deux secondes, il devient logique.

En gros : dès qu'on utilise des concepts, tout le monde est pour la redistribution & co, dès qu'on parle concret, il n'y a plus personne.

Voilà. Ça me semble essentiel à souligner.

[Boz]

Ou alors rasoir d'Occam : ils ont glandé en maths au collège.

[0100011]

3 hours ago, cedric.org said:

En gros : dès qu'on utilise des concepts, tout le monde est pour la redistribution & co, dès qu'on parle concret, il n'y a plus personne.

#skininthegame

[Neomatix]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

Ca montre bien que le français moyen est complètement drogué aux concepts socialistes mais dès qu'on lui permet de réfléchir deux secondes, il devient logique.

Nan mais attends, la moitié du pays (en étant généreux) est infoutue de faire un pourcentage. Si en plus tu rajoutes une grosse couche de terminologie bien ésotérique style "impôt progressif" et un phrasé ambigu à base de "quand on gagne plus on paie plus", tu perds 95% des gens.

Y'aura vraiment que les gros nerds de la fisca et les libéraux, deux ensemble ayant une grosse intersection, pour répondre en connaissance de cause.

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

Nan mais attends, la moitié du pays (en étant généreux) est infoutue de faire un pourcentage. Si en plus tu rajoutes une grosse couche de terminologie bien ésotérique style "impôt progressif" et un phrasé ambigu à base de "quand on gagne plus on paie plus", tu perds 95% des gens.

Y'aura vraiment que les gros nerds de la fisca et les libéraux, deux ensemble ayant une grosse intersection, pour répondre en connaissance de cause.

 

Justement le sondage a supprimé les concepts pour ne poser qu’une question chiffrée avec des calculs simples.

[cedric.org]

5 minutes ago, Neomatix said:

Nan mais attends, la moitié du pays (en étant généreux) est infoutue de faire un pourcentage. Si en plus tu rajoutes une grosse couche de terminologie bien ésotérique style "impôt progressif" et un phrasé ambigu à base de "quand on gagne plus on paie plus", tu perds 95% des gens.

Y'aura vraiment que les gros nerds de la fisca et les libéraux, deux ensemble ayant une grosse intersection, pour répondre en connaissance de cause.

Mais

Mais

Mais

 

Justement, le sondage montre, encore une fois, que l'utilisation des concepts rend les choses floues.

 

La question est, je cite  :

Quote

L’exemple donné en référence et testé était celui d’un citoyen, célibataire sans enfant, aux revenus nets imposables de 2.000€ par mois, qui doit aujourd’hui acquitter annuellement environ 1.600€ d’impôts sur le revenu. Avec cette référence à l’esprit, les Français étaient alors invités à̀ statuer sur le montant annuel que devrait idéalement payer un autre contribuable, également célibataire et sans enfant, mais disposant de revenus 3 fois supérieurs, soit 6.000€ par mois.

Et la réponse est, en majorité, un équivalent flat tax! On n'est pas dans le concept, on est dans le concret!

 

CONCLUSION, lorsque l'on enlève justement tous ces concepts et abstractions, et qu'on parle clairement, concrètement, pragmatiquement aux gens, ils sont loins, très loins, de la folie socialiste qu'on vit au quotidien.

[Neomatix]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Justement le sondage a supprimé les concepts pour ne poser qu’une question chiffrée avec des calculs simples.

à l’instant, cedric.org a dit :

Justement, le sondage montre, encore une fois, que l'utilisation des concepts rend les choses floues.

Ah oui, je me suis excité sur la première partie sans avoir lu l'étude, mea culpa.

 

Bon, ça c'est avant que tu commences à parler des 1 000 milliards à répartir sur 67m de personnes. Parce que la flat tax sur l'IR c'est gentil mais c'est anecdotique.

[cedric.org]

2 minutes ago, Neomatix said:

Ah oui, je me suis excité sur la première partie sans avoir lu l'étude, mea culpa.

 

Bon, ça c'est avant que tu commences à parler des 1 000 milliards à répartir sur 67m de personnes. Parce que la flat tax sur l'IR c'est gentil mais c'est anecdotique.

Je reste persuadé que la généralisation de la transparence imposée aux entreprises vers le monde public pourrait justement faire prendre conscience aux gens du cout réel de la socialie.

 

Tu es content que la mairie ait reconstruit la piscine municipale en plus grand, plus beau, plus fort pour une somme avec beaucoup de 0 complètement abstraite pour toi? Tu seras peut-être moins content d'apprendre que ton propre foyer a payé directement 1000 balles pour ça et peut-être que la prochaine fois tu ne te laisseras pas faire.

 

On a la preuve que ça marche quand on parle concret.

[Boz]

C'est pas faux.

[Tramp]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Je reste persuadé que la généralisation de la transparence imposée aux entreprises vers le monde public pourrait justement faire prendre conscience aux gens du cout réel de la socialie.

 

Tu es content que la mairie ait reconstruit la piscine municipale en plus grand, plus beau, plus fort pour une somme avec beaucoup de 0 complètement abstraite pour toi? Tu seras peut-être moins content d'apprendre que ton propre foyer a payé directement 1000 balles pour ça et peut-être que la prochaine fois tu ne te laisseras pas faire.

 

On a la preuve que ça marche quand on parle concret.

 

Et là tu te rends compte que la piscine à 1000 balles par personne et ben toi en fait elle t’a rapporté 200 balles d’allocs et tu en redemandes.

[Largo Winch]

Jacques Marseille racontait souvent qu'il donnait régulièrement en guise de test à ses étudiants une comparaison chiffrée de situations économiques et qu'ils choisissaient toujours en forte proportion la plus égalitariste et redistributrice.

[Salim32]

Il y a 23 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

Ce n’est pas « devenir vieux » que d’avoir un minimum de culture historique... Les temps de troubles violents ont rarement apporté plus de liberté aux individus.

Je suis d'accord que les troubles ont beaucoup de chances de partir vers moins de liberté, mais sans un "pschitt de dégrippant" comme le sont ces troubles, est-ce que les choses peuvent réellement bouger plutôt que de moisir pendant ta durée de vie et au delà? Je ne vois pas de limite à l'avancée irrépressible du léviathan en France et je ne crois pas à son contrôle efficace par le peuple via le [train train quotidien - élection] tous les 5 ans. On prend beaucoup le coté économique de la lorgnette sur ce forum mais beaucoup de libertés rognés sont bien plus importantes; on arrivera peut être paisiblement via des élections à faire maigrir l'Etat de 57% du Pib à 40% l’économie tournera à plein mais on ne récupérera jamais l'essentiel de nos libertés comme fumer dans les bars et construire sur sa propriété sans qu'il y n'y ait eu de gros troubles avant.

 

[Escondido]

11 hours ago, cedric.org said:

Je ne sais pas comment écrire d'une troisième manière ce que j'ai écrit deux fois.

En fait les sondés semblent même apprécier l'idée de l'impôt dégressif

[RaHaN]

Mériel : il exprime ses «doléances» et se retrouve interrogé par les agents du renseignement

 

@frigo Fais gaffe avec ton avatar  

 

Citation

Une démarche «normale» d’après l’Etat

Du côté de la préfecture, on considère cette démarche comme « normale ». « A partir du moment où ce monsieur se présente comme un Gilet Jaune, il est normal qu’on le contacte. Ces doléances émanaient d’un groupe que nous ne connaissions pas du tout, on se pose logiquement des questions. Comme tout mouvement sociétal, il est suivi par les renseignements. Et d’ailleurs il n’y a pas eu de convocation, nous l’avons invité à nous rencontrer. »

 

[frigo]

Big brother is watching you.

Autrement je bouquine un peu sur la campagne des banquets, à l'époque où les libéraux étaient des SJW, ça a fini en révolution quand même.

[Alchimi]

Tiens du coup j'ai remarqué ces panneaux dans les vitrines des commerces de ma ville:

http://www.touleco.fr/Gilets-jaunes-Operation-commerces-a-vendre-a-Toulouse,25955

[Hank Rearden]

Les GJ ont beau cracher sur les MSM BFM LCI and co et sur les GAFAs, ils leur doivent bien des choses...Sans eux, je ne pense pas que ce mouvement aurait pris une telle ampleur.

 

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/01/18/facebook-change-ses-regles-la-taille-des-groupes-de-gilets-jaunes-diminue_5411342_4408996.html

 

https://www.nouvelobs.com/politique/20190111.OBS8351/plongee-dans-les-comptes-facebook-des-gilets-jaunes.html

[Zagor]

Il y a 3 heures, Hank Rearden a dit :

Les GJ ont beau cracher sur les MSM BFM LCI and co et sur les GAFAs, ils leur doivent bien des choses...Sans eux, je ne pense pas que ce mouvement aurait pris une telle ampleur.

 

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/01/18/facebook-change-ses-regles-la-taille-des-groupes-de-gilets-jaunes-diminue_5411342_4408996.html

 

https://www.nouvelobs.com/politique/20190111.OBS8351/plongee-dans-les-comptes-facebook-des-gilets-jaunes.html

 

D'accord pour les GAFA.

Pour les MSM par contre, ces derniers ont été pro GJ que quand le mouvement s'est gauchisé (et ces médias ont contribués à cela d'ailleurs). Et je pense que le comportement des GJ envers les MSM est le même qu'ils sont envers Mélenchon: refus d'une récupération politique. 

[Largo Winch]

On 1/19/2019 at 7:44 AM, Hank Rearden said:

Les GJ ont beau cracher sur les MSM BFM LCI and co et sur les GAFAs, ils leur doivent bien des choses...Sans eux, je ne pense pas que ce mouvement aurait pris une telle ampleur.

 

C'est évident. Le mouvement des GJ a bénéficié d'une caisse de résonance médiatique totalement disproportionnée eu égard à ce qu'il représente vraiment.

Ce samedi 80000 personnes ont défilé. Et les médias continuent de faire comme si c'était énorme. Si la CGT obtenait un tel score lors d'une manif, ça ne ferait que 3 minutes dans un journal, pour dire que la grève est un échec.

 

De plus, ça fait 10 semaines que cela dure : sur tous les plateaux télé sont constamment invités des "leaders" GJ, tous plus incultes les uns que les autres, qui ne représentent rien.

Les émissions d'infos ou de débats n'étaient déjà pas d'un grand niveau, mais alors là avec des GJ qui squattent les plateaux télé en permanence pour y tenir des propos sans queue ni tête, on plonge dans les profondeurs abyssales de la médiocrité.

Et le terrorisme intellectuel est tel qu'il est devenu interdit de critiquer l'inculture crasse des GJ érigée en vertu. Eh oui, c'est le "peuple" qui s'exprime, hein, et on ne les écoute pas assez, il paraît... Quiconque ose contester le bien-fondé des "idées" de ce mouvement au relents liberticides est immédiatement accusé d'être méprisant et "macroniste", insultes suprêmes. Il y a quelques jours, Madelin disait à juste titre qu'avec le mouvement des GJ se généralise le mépris des experts, et que c'était inquiétant.

 

Quand un GJ vient raconter conneries sur conneries sur un plateau, les journalistes sont tout gênés et prennent mille précautions pour rétablir les faits, de peur de passer pour "soutien de Macron".

Ce matin par exemple sur LCI, le GJ José Espinosa racontait tellement d'âneries illibérales que le journaliste Olivier Mazerolle, qu'on peut difficilement classer libéral, a fini par lui dire : "La France détient des records en matière d'impôts, de dépenses publiques et de redistributions, comment expliquez-vous alors qu'on ne vive pas dans le bonheur social ?". Réponse de l'inculte : "eh bien justement, ce sont tous nos acquis sociaux que l'on a perdus ces 10 dernières années, avec toutes ces baisses de charges sociales, d'impôts et de services publics." Mazerolle n'a pas répondu...

 

Les GJ crachent sur la presse alors que les médias ne cessent de dérouler le tapis à ce populisme liberticide et ringard.