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Gilets jaunes


Bézoukhov

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On 1/20/2019 at 12:26 PM, Largo Winch said:

 

Dès le 6 novembre, c'est-à-dire bien avant la première manif, elle expliquait qu'il fallait rétablir l'ISF.

Cette idée était alors reprise partout dans les groupes facebook GJ avec enthousiasme.

 

 

"La seule solution est de rétablir l'ISF", nous dit-elle. "L'essence, ce n'est qu'une goutte d'eau qui a fait déborder le vase", précise-t-elle.

Et quand le socialiste Patrick Cohen lui montre l'absurdité de sa position : "Vous demandez moins de taxes et moins d'impôts, et vous demandez le rétablissement d'un impôt ?", elle répond : "Bien sûr, il faut prendre l'argent là où il est !"

Dans cette vidéo, du 6 novembre, elle explique qu'il n'y a alors aucun parti politique derrière le mouvement.

Eh oui, ils n'ont pas eu besoin d'une prétendue "récupération de la FI" pour développer tous seuls et répandre dès le début des idées gauchistes.

 

 

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Cette dame a participé, parmi beaucoup d'autres, à la dissémination du mouvement.

à ma connaissance elle n'en est ni le chef, ni même un chef, ni une représentante.

(Je serais curieux d'ailleurs de voir le résultat d'un quelconque processus électif au sein des GJ).

Sur mon rond-point je n'ai jamais entendu prononcer son nom.

Il n'y a pas non plus d'effigie dans la cahute.

Ni de personne d'ailleurs.

(Ni de fax pour recevoir des instructions.)

 

Cet acharnement (un peu désespérant) a vouloir à toute force lire ce mouvement selon une grille traditionnelle et bien établie,

n'aide ni à la compréhension,

ni bien sûr à l'émergence de nouveautés susceptibles de nous désencrouter.

 

Cette lecture sur le mode ancien monde participe évidemment délibérément à prolonger cet ancien monde.

 

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il y a 3 minutes, Rübezahl a dit :

Sur mon rond-point je n'ai jamais entendu prononcer son nom

Je suis toute disposée à te croire, mais le résultat est que les revendications émergentes, et assez tôt dans le mouvement, intègrent ce souhait de tabasser les "riches". Alors je veux bien que les GJ aient cédé aux sirènes des insoumis et autres étatistes, mais bon... parmi tout un fatras de propositions, dont certaines sont effectivement liberhallal, on en trouve des bien saignantes, dont le retour de l'isf qui est quand même un fondamental.

 

https://www.franceinter.fr/societe/pouvoir-d-achat-assemblee-citoyenne-suppression-de-la-taxe-carbone-les-revendications-des-gilets-jaunes

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9 minutes ago, Rübezahl said:

Cette dame a participé, parmi beaucoup d'autres, à la dissémination du mouvement.

à ma connaissance elle n'en est ni le chef, ni même un chef, ni une représentante.

 

On s'en fout, c'est pas le sujet.

Cette vidéo a été virale sur les réseaux sociaux des GJ. Avant l'Acte I. Je réécris en gros : AVANT L'ACTE I.

Qu'on cesse de nous expliquer ici que c'est un noyautage de LFI qui a soufflé aux GJ l'idée du retour de l'ISF ou qui a transformé de grands libéraux en petits collectivistes serviles. C'est tout simplement faux.

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14 minutes ago, Rübezahl said:

Cet acharnement (un peu désespérant) a vouloir à toute force lire ce mouvement selon une grille traditionnelle et bien établie,

n'aide ni à la compréhension,

ni bien sûr à l'émergence de nouveautés susceptibles de nous désencrouter.

 

Cette lecture sur le mode ancien monde participe évidemment délibérément à prolonger cet ancien monde.

 

Parce qu'aller manifester ou croire qu'on peut aller convaincre les gens sur un rond point, c'est pas ancien monde ? :jesaispo:

Ce n'est rien d'autres que singer les méthodes des cégétistes.

 

La modernité des GJ se trouve dans l'usage des réseaux sociaux. Réseaux sociaux que j'ai consultés pour connaitre leurs idées, avec assiduité les premières semaines, contrairement à d'autres ici.

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1 minute ago, Johnnieboy said:

De toute facon, notre credo a toujours ete que les moyens doivent coincider avec les fins. On ne peut pas promouvoir la liberte en empietant sur la liberte d'aller et venir, de travailler, de commercer. Des le debut, c'est ce que la plupart des GJ ont fait, non ?

 

C'est vrai, mais c'est vrai aussi que dans la réalité si tes manifs ne font chier personne, l'Etat ne réagit pas et rien ne va changer, donc c'est une question difficile.

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17 minutes ago, Johnnieboy said:

De toute facon, notre credo a toujours ete que les moyens doivent coincider avec les fins. On ne peut pas promouvoir la liberte en empietant sur la liberte d'aller et venir, de travailler, de commercer. Des le debut, c'est ce que la plupart des GJ ont fait, non ?

 

Exactement, mais on était très peu à s'en émouvoir dés le début.

Certains s'écriaient : "le soutien au mouvement ne doit pas faire débat !" ou jugeaient inconcevable de ne pas éprouver de la "sympathie" pour ce mouvement :

On 12/2/2018 at 9:21 AM, Largo Winch said:

 

De l'empathie, pourquoi pas. De la sympathie, j'ai du mal.

On aimerait que les Gilets jaunes ne prennent QUE l’État pour cible. Mais malheureusement, ce n’est pas le cas. Et, à mesure que ce mouvement dégénère, c’est de moins en moins le cas : les actes de violence contre des gens qui ne leur ont rien fait se multiplient (et pas uniquement par des "casseurs" ou des "ultras" à Paris, comme le sous-entendent les médias, mais aussi par des GJ en région) : blocages, intimidations, insultes, agressions, vols, destructions… Actes de violence motivés par des intentions liberticides : contre la liberté de circulation, contre la liberté de la presse, pour détruire le bien d'autrui, pour exiger toujours plus de pognon pris dans les poches des voisins…

 

En décembre, il y avait même des gens sur ce forum pour justifier les actes de violences, sur le mode "on ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs"...

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il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

Cette vidéo a été virale sur les réseaux sociaux des GJ. Avant l'Acte I. Je réécris en gros : AVANT L'ACTE I.

... des vidéos de promotion des idées gauchistes sont virales sur internet depuis des années. Par dizaines/centaines.

AVANT L'ACTE I.

La France est un pays ou l'ensemble des médias est bien tenu par la gauche. Quelle nouveauté.

 

Sinon, l'utilisation des rond-points, j'ai pas souvenir que ce se soit fait avant de cette manière.

Les cahutes, ça me semble aussi original.

 

Singer est un réflexe assez naturel pour un truc émergent et qui de facto n'a pas trop d'idées quant aux modes d'action à employer.

Il ne tient qu'à ceux qui veulent d'aller proposer d'autres singeries.

(C'est certes plus compliqué que de se contenter de râler depuis sa loge comme les papis du muppets show).

 

Sur mon rond-point (et ceux alentour), le blocage/ralentissement a du représenter moins d'une demi-journée (qqs heures) sur 13 semaines d'occupation.

à la louche 4 heures/13*7*24 heures = 4/2184 = 1/546 ~ 0.2%

Il est fort probable qu'il y a eu des ronds-points plus ou moins durs, m'enfin je crois que l'ordre de grandeur du blocage doit péniblement atteindre 1% du temps d'occupation.

C'est clairement quantitativement un mouvement sanguinaire.

Je me rappelle de grèves postales qui ont duré des semaines sans débander.

Au doigt mouillé je pense que la politique étatique fait perdre des dizaines de millions d'euros/jour aux français.

... Alors les ravages éco des GJ. Même le glyphosate d'Elise doit faire plus mal.

Mais bon, si on veut absolument rester sur un truc.

 

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il y a une heure, Largo Winch a dit :

OK, j'avais mal compris. Dont acte.

Merci de cette honnêteté, qui plus est en public (ce n'est pas le cas de tous) : elle t'honore. :)

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Le dialogue pourra s'éterniser très longtemps parmi ceux qui sont en désaccord sur ce qu'est la base du mouvement. La colère ? La taxe ? la revendication ? La réponse apportée ? etc....

 

Je vais parler pour moi et répéter ce que j'ai noté y a quelques jours : à la base, j'y ai vu la colère suite au ras le bol. J'ai vu et je l'ai surtout entendu en allant bouger mon cul pour savoir ce qu'il se disait, et j'ai pas souvenir d'y avoir croisé les copains de Jacqueline mais plutôt des gens qui étouffaient. A la base, c'est pas des milliers de communistes qui se sont donnés rdv sur un rond-point pour demander la tête du président, et les sousous du riche blanc. Dans un second temps, les revendications sont apparus. Faut pas être Nostradamus pour deviner que tout ce qui touche à l'économie dans ce pays trouvera une réponse dans la poche d'autrui, et ce, tant en bas (les riches) qu'en haut (une taxe, vite!). Ensuite, les violences. Dès le départ, y a eu des blocages sur les ronds-points ; J'en ai aussi vu faire des marelles, distribuer de la bouffe, des cafés, ou mater des boobs - On pourra faire du cherry picking longtemps, j'en vois pas l'utilité. Puis, de la brutalité (j'utilise exprès ce mot là pour le distinguer de la violence) : clairement, je doute que le gars qui s'acharne sur un autre soit en train de se dire "ça c'est pour la tranche de jambon que je ne vais plus pouvoir m'acheter à cause de ta taxe connard!". Après quoi, j'ai arrêté d'en parler, la direction des revendications étaient prises, ce que je considérais être le point de départ (la colère) n'existait plus, ou alors certains y ont ajouté d'autres colères et ressentiment dessus. Et pour moi, oublier ce point de départ, c'est l'erreur à ne pas commettre.

 

Quand on en vient à en parler dans mon entourage (et c'est de plus en plus rare), j'en reviens toujours à ce premier point pour toujours faire reconsidérer individuellement le sentiment de la personne : Pourquoi t'étais GJ à la base ? Pourquoi t'étais en colère ? Qu'est-ce qu'il se passe chez toi ?

 

Ce que je disais fin janvier, on peut voir le mouvement comme une énième preuve du caractère collectiviste ambiant. En avait-on réellement besoin ici pour le savoir ?

Je comprends qu'on puisse être dans le rejet, je peux me considérer comme dans la fuite donc il serait malvenu de ma part de porter un jugement à ce propos. Néanmoins je trouve dommage d'avoir passer plus de posts ici à mépriser les collectivistes, voire se moquer (gentillement s'entend) les libéraux qui y voient une porte d'entrée à la réflexion plutôt que de les encourager, les motiver etc..

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il y a 10 minutes, Restless a dit :

Quand on en vient à en parler dans mon entourage (et clairement c'est de plus en plus rare), j'en reviens toujours à ce premier point pour toujours faire reconsidérer individuellement le sentiment de la personne : Pourquoi t'étais GJ à la base ? Pourquoi t'étais en colère ? Qu'est-ce qu'il se passe chez toi ?

:chine:

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Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Qu'on cesse de nous expliquer ici que c'est un noyautage de LFI qui a soufflé aux GJ l'idée du retour de l'ISF ou qui a transformé de grands libéraux ...

Perso, si je pensais que les GJ sont déjà de grands libéraux ... ben, je ne ferais plus rien pour aider.

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Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Qu'on cesse de nous expliquer ici que c'est un noyautage de LFI qui a soufflé aux GJ l'idée du retour de l'ISF ou qui a transformé de grands libéraux en petits collectivistes serviles. C'est tout simplement faux.

 

Heu, personne n'a jamais affirmé cela.

Ce qui était inhabituel au début de ce mouvement, c'est la grogne anti-fiscalité. Les journalistes parlaient de "jacquerie fiscale" même si cette expression était inappropriée, elle soulignait le caractère inhabituel du mouvement.

L'abandon de ces revendications anti-taxes a été progressif, au fur et à mesure du noyautage des GJ par l'extrême gauche.

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Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Il faudrait reussir a diriger la colere des foules vers les centres des impots, etc. En fait, globalement, il faudrait reussir a diriger leur colere vers nos/leurs ennemis. 

 

C'est fait: 60% de radars ont été détruits; et pour faire pas mal de départementales, je peux vous assurer que c'est un mouvement qui va durer. 

Un flic de mes connaissances m'a dit qu'ils ne chopaient pratiquement jamais personne.

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Ceci n’est pas en Égypte :

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/12/gilets-jaunes-pres-de-1-800-condamnations-depuis-le-debut-du-mouvement_5422582_3224.html

 

Et surtout ne pas critiquer la police :

 

Mardi, Edouard Philippe a appelé, « au-delà de la sanction »« l’ensemble du pays à dire son indignation face à la mise en cause de lieux qui symbolisent notre République et notre démocratie » et « à dire son indignation face aux mises en cause des forces de l’ordre (...) qui assurent la sécurité ».
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Je vois pas trop le rapport avec l'Égypte, toujours dans la mesure et la pondération...

Qu'il y ait des GJ condamnés pour des faits avérés de violences et dégradations ne me choque pas, en revanche, les violences policières lorsqu'elles sont dirigées de façon aléatoire vers des personnes non violentes à base de grenades lacrymo et lbd me choque davantage.

Mais l'un ne doit pas excuser l'autre. D'ailleurs j'aimerais bien que la police et la justice agissent avec autant de célérité et d'efficacité dans des situations plus traditionnelles et quotidiennes. Jdçjdr.

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il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :


Un peu de decence, veux-tu ? 

 

C’est le seul pays où j’ai vu récemment autant d’arrestations suivies de condamnations rapides suite à des manifestations - et avec le même soutien pour les forces de l’ordre.

C’est vrai qu’en France, on n’a pas les violences policières qui t’arrachent des mains ou un œil, ni les arrestations arbitraires suivies de poursuites délirantes. 

Même le discours du Premier Ministre est une caricature de discours de République bananière : « tout va bien dans le meilleur des monde, faisons corps contre ceux qui nous critiquent. » Il manque juste le numéro vert pour dénoncer les autres.

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1 hour ago, Rocou said:

 

Heu, personne n'a jamais affirmé cela.

Ce qui était inhabituel au début de ce mouvement, c'est la grogne anti-fiscalité. Les journalistes parlaient de "jacquerie fiscale" même si cette expression était inappropriée, elle soulignait le caractère inhabituel du mouvement.

L'abandon de ces revendications anti-taxes a été progressif, au fur et à mesure du noyautage des GJ par l'extrême gauche.

 

OK, la prochaine fois je ne m'embêterai pas à rechercher des sources que tu réclames si c'est pour que tu les balaies d'un revers de main.

 

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Le 31/01/2019 à 09:53, Ultimex a dit :

A.jpg

 

Dans le Canard.

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/29/gilets-jaunes-l-incomprehension-de-deux-jeunes-hommes-juges-sans-meme-avoir-manifeste_5416339_3224.html

 

Il me semble salutaire de remettre ceci, histoire de mettre un peu de perspectives sur les arrestations et condamnations. 

  • Yea 1
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Le mouvement GL me fait effectivement pas mal penser au printemps arabe:

tous deux partis des réseaux sociaux, tous deux liés au ras-le-bol du pouvoir en place qui est corrompu et hors sol. Le problème c'est que dans les deux cas il y a les extrêmes qui sont là depuis le début et qui attendent l'occasion pour prendre le pouvoir .

 

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il y a 13 minutes, Zagor a dit :

Le mouvement GL me fait effectivement pas mal penser au printemps arabe:

tous deux partis des réseaux sociaux, tous deux liés au ras-le-bol du pouvoir en place qui est corrompu et hors sol. Le problème c'est que dans les deux cas il y a les extrêmes qui sont là depuis le début et qui attendent l'occasion pour prendre le pouvoir .

Il y a aussi un côté "campagne des banquets", Macron ayant par bien des aspects des points communs avec Louis-Philippe.

  • Yea 3
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il y a 53 minutes, Tramp a dit :

 

C’est le seul pays où j’ai vu récemment autant d’arrestations suivies de condamnations rapides suite à des manifestations - et avec le même soutien pour les forces de l’ordre.

C’est vrai qu’en France, on n’a pas les violences policières qui t’arrachent des mains ou un œil, ni les arrestations arbitraires suivies de poursuites délirantes. 

Même le discours du Premier Ministre est une caricature de discours de République bananière : « tout va bien dans le meilleur des monde, faisons corps contre ceux qui nous critiquent. » Il manque juste le numéro vert pour dénoncer les autres.

 

 

Des centaines de condamnations à mort en 5 ans, banalisation de la torture, liberté d’expression inexistante, un président élu en prison, etc.

Yep, tout à fait comparable.

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il y a 32 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Des centaines de condamnations à mort en 5 ans, banalisation de la torture, liberté d’expression inexistante, un président élu en prison, etc.

Yep, tout à fait comparable.

 

On a de la chance que la peine de mort a été abolie pour les citoyens français qui ne sont pas victimes d’assassinats ciblés.

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Il y a 2 heures, Waren a dit :

 

C'est fait: 60% de radars ont été détruits; et pour faire pas mal de départementales, je peux vous assurer que c'est un mouvement qui va durer. 

Un flic de mes connaissances m'a dit qu'ils ne chopaient pratiquement jamais personne.

Ils seront reconstruits, aux frais des Français.

 

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à l’instant, L'affreux a dit :

Ça saoule de devoir influencer, quand tout ce qu'on veut c'est qu'on nous fiche la paix.

Je sais, mais comme on dit, si il n'est pas de bonheur sans liberté, il n'est pas non plus de liberté sans courage.

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Je ne peux parler que de mon expérience personnelle... J'ai été militante les premières semaines (jusqu'à Décembre, c'est que j'ai une entreprise à faire tourner). J'ai fait également les manifestations parisiennes de fin novembre-début décembre...

 

Et des le départ, cela parlait de l'ISF et des privilèges de ses "salauds de riches copains avec Macron". Pas seulement sur mon rond point nantais, non, mais aussi à Paris... Les dégradations, la casse ce n'est pas juste le fait de casseurs professionnels (qui étaient là) mais aussi du brave Fernand sorti de sa campagne et pour qui une boutique Vuitton que l'on pille, c'est un symbole du pouvoir qui brûle. Et cela je l'ai vu (les juges aussi au vu du profil des casseurs interpellés). Il n' y avait pas de propagande encore des extrêmes à ce moment là, mais faire payer les riches était déja dans beaucoup de têtes.

 

Alors oui, qu'il y ai une petite partie de GJ libéraux pourquoi pas... Mais lorsque l'on voit le suivi et la popularité d'un guignol comme Fly Ryder (le garçon appelait quand même à un coup d'état militaire) au sein même du mouvement, et bien.... Le libéralisme est bien loin.

 

Que ce ne soit pas la même vision sur tous les ronds points ok. Mais je parierai des photos nues de moi sur le fil Playmate que la majorité des GJ ne sont pas libéraux.

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