Gilets jaunes

[Frenhofer]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

C'est une question très intéressante : qu'est-ce qui a poussé à ce qu'on en arrive là ? Je soupçonne les journalistes de se réfugier derrière "mais si on fait causer des gens intelligents pendant plus de 15 secondes sans les interrompre, les gens vont zapper parce que ça ne les intéresse pas et qu'ils sont trop cons", alors que 1- de toute façon les gens vont zapper, deal with it, et 2- cet argument pue la projection : les journalistes des MSM ne parlent jamais autant d'eux-mêmes que quand ils parlent des autres.

Un cas concret par Taddei sur E1 :

 

 

[Bisounours]

Après CSOJ je me sentais un peu moins bête alors que quand je tombe sur TPMP je me sens de suite abrutie

[Tramp]

il y a 53 minutes, Frenhofer a dit :

Un cas concret par Taddei sur E1 :

 

 

 

Sur le service public garant de la qualité des programmes sans le diktat de l’audience et des annonceurs ? Impossible !!!

[Johnathan R. Razorback]

Frédéric Taddeï est l'honneur du journalisme français.

 

Et il en faut des mérites pour essayer de redorer le blason de la profession. Car pendant ce temps là, le "libéralisme" de L'Opinion ne va pas jusqu'à intégrer les notions d'individualisme méthodologique et de responsabilité individuelle:

 

"Par leur passivité vis-à-vis de la violence, par leur tolérance à l’égard des actes de guérilla, les gentils Gilets jaunes sont en train de devenir, qu’ils le veuillent ou non, les complices des casseurs. [...] Dès lors, dans cet univers jaune où tout se vaut, comment faire la différence entre celui qui fracasse le portail d’un ministère et celui qui défile gentiment ? Entre celui qui éructe son antisémitisme infâme au visage d’Alain Finkielkraut et celui qui piétine tranquillement sur un rond-point ?" (cf: https://www.lopinion.fr/edition/politique/gilets-jaunes-derive-pathetique-178316 )

[Zagor]

Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Frédéric Taddeï est l'honneur du journalisme français.

 

Et il en faut des mérites pour essayer de redorer le blason de la profession. Car pendant ce temps là, le "libéralisme" de L'Opinion ne va pas jusqu'à intégrer les notions d'individualisme méthodologique et de responsabilité individuelle:

 

"Par leur passivité vis-à-vis de la violence, par leur tolérance à l’égard des actes de guérilla, les gentils Gilets jaunes sont en train de devenir, qu’ils le veuillent ou non, les complices des casseurs. [...] Dès lors, dans cet univers jaune où tout se vaut, comment faire la différence entre celui qui fracasse le portail d’un ministère et celui qui défile gentiment ? Entre celui qui éructe son antisémitisme infâme au visage d’Alain Finkielkraut et celui qui piétine tranquillement sur un rond-point ?" (cf: https://www.lopinion.fr/edition/politique/gilets-jaunes-derive-pathetique-178316 )

 

Comme d'habitude ça pleure sur les atteintes faites à l'Etat mais pas sur les commerçants et les civils qui sont pourtant les plus emmerdés.

 

[Azref]

Il y a 7 heures, Frenhofer a dit :

Un cas concret par Taddei sur E1 :

 

 

En tant que tel le constat ne m'a pas l'air complètement faux, non? Sur la relative désaffection des gens les plus cultivés de la TV (au profit d'Internet?).

En tout cas ça doit bien se baser sur une quelconque étude de marché.

[Tipiak]

il y a 21 minutes, Azref a dit :

En tant que tel le constat ne m'a pas l'air complètement faux, non? Sur la relative désaffection des gens les plus cultivés de la TV (au profit d'Internet?).

En tout cas ça doit bien se baser sur une quelconque étude de marché.

 

Mais non c'est un complot des médias traîtres contre le peuple... !

[cedric.org]

2 hours ago, Azref said:

En tant que tel le constat ne m'a pas l'air complètement faux, non? Sur la relative désaffection des gens les plus cultivés de la TV (au profit d'Internet?).

En tout cas ça doit bien se baser sur une quelconque étude de marché.

France télévisions doit faire un grand écart à trois jambes pour avoir un semblant de qualité, rester accessible à tout public et rajeunir son audience qui fuit le monde de la tv.

Comme vous l'aurez deviné, la réponse à cette problématique vitale est complètement inadaptée (avec un résultat complètement edulcoré, trop mou pour être intéressant, pas assez beauf pour attirer les eyeballs, on dirait du centrisme) et ce pour de nombreuses raisons : carrierisme, inertie, manque de remise en question fondamentale du à la montagne de thune qui tombe tous les ans, gestion complexe du personnel dont les "représentants" crient au loup 3 fois par mois...

Un gars comme taddei n'a, malheureusement, rien à faire dans une maison comme ça. Il y a malgré tout un certain nombre de personnes de valeurs dans cette boîte, mais c'est noyé par un n'importe quoi général, le tout dirigé par un poulet sans tête.

 

Je n'ai même pas parlé du panier de crabes que représente la direction de l'information.

 

Remarquons tout de même, à la décharge de France télévisions, que la concurrence directe fait tout autant n'importe quoi mais chacun à cause de raisons différentes : boloré qui a avec une grande application complètement démonté canal sans pour autant le moderniser, tf1 qui court très très vite mais en cercle, m6 qui s'est envolé tellement haut qu'on ne remarque plus sa présence, bfm qui se spécialise dans le micro-trotoir...

 

La télé disparaît d'un côté parce que c'est inéluctable : ça a été créé quand on ne savait pas faire autrement, mais aussi parce que c'est dirigé par une série de branques de catégorie internationale.

[Tramp]

Faudrait mettre Ardisson à la tête de FTV

[Tramp]

il y a 2 minutes, cedric.org a dit :

La télé disparaît d'un côté parce que c'est inéluctable : ça a été créé quand on ne savait pas faire autrement, mais aussi parce que c'est dirigé par une série de branques de catégorie internationale.

 

Il paraît qu’aux US, c’est encore le nouvel âge d’or.

 

Je pense qu’il y a un manque de concurrence en France pour un tas de raison : la pub est contrainte, FTV est bien trop gros, le CSA contrôle le businness model et le contenu...

[Azref]

il y a une heure, cedric.org a dit :

La télé disparaît d'un côté parce que c'est inéluctable : ça a été créé quand on ne savait pas faire autrement, mais aussi parce que c'est dirigé par une série de branques de catégorie internationale.

Les radios ne sont pas mortes à l'arrivée de la TV, pourquoi les TV crèveraient avec l'arrivée d'Internet?

Par contre, je n'arrive pas à comprendre le suicide en direct. Tous les types très intelligents dans ces chaînes sont-ils devenus idiots? (Je ne peux pas croire qu'ils soient tous débiles).

[cedric.org]

57 minutes ago, Tramp said:

 

Il paraît qu’aux US, c’est encore le nouvel âge d’or.

 

Je pense qu’il y a un manque de concurrence en France pour un tas de raison : la pub est contrainte, FTV est bien trop gros, le CSA contrôle le businness model et le contenu...

On s'éloigne du sujet, mais la "TV" telle qu'on la connait, i.e le broadcast / TNT, aux US, au mieux stagne, au pire baisse, et surtout voit sa moyenne d'age monter d'un an tous les ans en exagérant à peine.

https://www.marketingcharts.com/featured-24817

Quand on y réfléchit, c'est logique : ça a été inventé à une époque où on ne savait pas faire autrement que du linéaire. Ce qui au 21ème siècle est une abberration.

Le modèle à la Netflix, lui, cartonne. Mais c'est plus proche de youtube que de la TNT.

[cedric.org]

7 minutes ago, Azref said:

Les radios ne sont pas mortes à l'arrivée de la TV, pourquoi les TV crèveraient avec l'arrivée d'Internet?

Par contre, je n'arrive pas à comprendre le suicide en direct. Tous les types très intelligents dans ces chaînes sont-ils devenus idiots? (Je ne peux pas croire qu'ils soient tous débiles).

1/ Expliqué dans mon précédent post. La télé, c'est juste de la radio avec une image, c'est le même paradigme. Internet est intrinsèquement différent pour des raisons que je ne vais pas évoquer à une heure du matin.

D'ailleurs, même la phrase de départ est fausse : dans les années 90 ou 2000, qui écoutait la radio au lieu de regarder la TV quand il le pouvait?

 

2/ La pression sociale et la volonté de monter plus vite que les autres. C'est ce qui tue le journalisme en France. Ca donne, paradoxalement, une armée de clones qui répètent la même chose en boucle, y compris le fait d'être différent du voisin. Ca plus l'industrialisation de l'information : l'AFP dicte, les journalistes recopient.

Edit : toutes ces boîtes sont maintenant dirigées par des gens qui n'y connaissent rien au monde des médias. L'équipe dirigeante de France Télé vient d'Orange. Je crois que ça veut tout dire.

[RaHaN]

Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

qui écoutait la radio au lieu de regarder la TV quand il le pouvait?

Ceux qui avaient fait le choix de ne plus la regarder ? 

[Mathieu_D]

@cedric.org ils en sont conscients et mises sur l'iptv. (vente de pub à l'impression pas à la tranche)

 

Là je bosse en ce moment dans un business périphérique on voit qu'ils misent gros sur iptv et replay.

[cedric.org]

1 hour ago, Mathieu_D said:

@cedric.org ils en sont conscients et mises sur l'iptv. (vente de pub à l'impression pas à la tranche)

 

Là je bosse en ce moment dans un business périphérique on voit qu'ils misent gros sur iptv et replay.

Ça reste du linéaire, c'est juste un changement de moyen. Ils ont coupé hbbtv au moment où ça prenait son envol (alors que ça a été créé par une petite bande de véritables génies... Au sein de France télé.. Comme quoi il y a des gens compétents la dedans). Ils misent gros mais sans se remettre en question quoi. Voir le blog de Philippe Silberzahn qui explique ce phénomène brillamment : pourquoi on a l'impression que tout le monde fait des efforts pour un changement fondamental de stratégie suite aux disruptions numériques sans pour autant faire le moindre pas en avant.

 

J'ai bossé au coeur du réacteur.

[cedric.org]

1 hour ago, Restless said:

Ceux qui avaient fait le choix de ne plus la regarder ? 

Qui représente une majorité, ce qui est mon point, je ne suis pas sur de suivre le tien.

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, Azref a dit :

Tous les types très intelligents dans ces chaînes

tu penses à qui ?

[Wayto]

il y a 38 minutes, cedric.org a dit :

Voir le blog de Philippe Silberzahn qui explique ce phénomène brillamment : pourquoi on a l'impression que tout le monde fait des efforts pour un changement fondamental de stratégie suite aux disruptions numériques sans pour autant faire le moindre pas en avant.

T'as un lien ou le titre de l'article (parce qu'il en a un paquet sur son blog) ?
Merci.

[RaHaN]

il y a 59 minutes, cedric.org a dit :

Qui représente une majorité, ce qui est mon point, je ne suis pas sur de suivre le tien.

C'était dans le sens où tu disais que les deux suivaient le même paradigme, l'une ayant juste l'image en plus. Si elles ne sont pas mortes, c'est qu'elles ont à un moment donné fait des choix qui ont plu à des personnes qui ne s'y retrouvaient pas avec l'image. Concernant internet, on voit que ce sont les radios musicales qui en pâtissent, alors que les généralistes sont assez stables - et vu que la culture podcast n'est pas vraiment présente, elles dureront encore un peu. 

Pour la TV, il faut aussi voir qu'internet est arrivé à peu près au même moment que l'offre TV est devenue stable après l'explosion liée à l'ouverture tnt ; chacun à pu dès lors observer ce qui fonctionnait et par là favoriser le fait de globalement ne plus voir de différences entre les chaînes (exactement comme les journaux). Ceci étant, il est exact de voir une baisse progressive, notamment des gros scores d'audience. Mais est ce que ça ne serait pas aussi lié au fait qu'il existe désormais les replays ? 

 

[cedric.org]

4 hours ago, Wayto said:

T'as un lien ou le titre de l'article (parce qu'il en a un paquet sur son blog) ?
Merci.

Des récents :

 

https://philippesilberzahn.com/2018/11/26/le-conflit-de-modeles-mentaux-cle-de-la-transformation-organisationnelle/

 

https://philippesilberzahn.com/2018/08/20/comment-le-modele-mental-oppose-au-changement-la-tragedie-des-colons-du-groenland/

[Tipiak]

Je ne crois pas avoir vu passer ce sondage du 13 février sur les GJ :

 

 

Globalement, du point de vue de l'orientation politique, plus on se rapproche des extrêmes et plus les gens sont ou se sentent GJ et sont chauds pour continuer le mouvement ; et du point de vue de la profession, il n'y a que les cadres / professions intellectuelles supérieures qui se démarquent réellement du reste de la population, le reste étant relativement homogène.

 

On est plus proche de "la France des commentaires Youtube" que de "Simplement la France, point barre" non ? (même si les deux sont proches) @Rincevent

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Tipiak a dit :

Globalement, du point de vue de l'orientation politique, plus on se rapproche des extrêmes et plus les gens sont ou se sentent GJ et sont chauds pour continuer le mouvement ; et du point de vue de la profession, il n'y a que les cadres / professions intellectuelles supérieures qui se démarquent réellement du reste de la population, le reste étant relativement homogène.

 

On est plus proche de "la France des commentaires Youtube" que de "Simplement la France, point barre" non ? (même si les deux sont proches) @Rincevent

Oui, simplement la France c'est un peu court. Il faut retirer l'électorat-coeur de Macron, dont l'archétype est le cadre dans une entreprise dynamique, habitant au coeur d'une grande ville et bénéficiant à plein de la mondialisation. Il ne reste que 75-80 % de la France.

[Mathieu_D]

J'ai crû comprendre que les retraités aisés sont plutôt Macron aussi.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 10 heures, Tipiak a dit :

Globalement, du point de vue de l'orientation politique, plus on se rapproche des extrêmes et plus les gens sont ou se sentent GJ et sont chauds pour continuer le mouvement ; et du point de vue de la profession, il n'y a que les cadres / professions intellectuelles supérieures qui se démarquent réellement du reste de la population, le reste étant relativement homogène.

 

Lutte des classes as usual, donc: http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/04/24/31001-20170424ARTFIG00088-macron-le-pen-ou-le-retour-fracassant-de-la-lutte-des-classes.php

[Johnnieboy]

Le fait est qu'il arriverait encore au premier tour de la presidentielle. Don't blame the player, blame the game.

[cedric.org]

Vu aujourd'hui en 4x1m : "l'État vous rackette, révoltez-vous". Mais nonon, ce mouvement n'a rien de libéral et il n'y a rien à en tirer.

[h16]

il y a 23 minutes, cedric.org a dit :

Vu aujourd'hui en 4x1m : "l'État vous rackette, révoltez-vous". Mais nonon, ce mouvement n'a rien de libéral et il n'y a rien à en tirer.

Le problème n'est pas côté constats (encore qu'ils ne sont pas tous lucides), mais plutôt côté solutions.

[cedric.org]

2 hours ago, h16 said:

Le problème n'est pas côté constats (encore qu'ils ne sont pas tous lucides), mais plutôt côté solutions.

C'est donc bien pour ça que je me tue à dire depuis le début de tout ce bordel qu'il y a largement de quoi faire en évangélisation pour montrer l'envers du décor, ce que fait Contrepoint au quotidien, et ne pas laisser ça aux seuls FI et assimilés.

[h16]

Il y a 1 heure, cedric.org a dit :

C'est donc bien pour ça que je me tue à dire depuis le début de tout ce bordel qu'il y a largement de quoi faire en évangélisation pour montrer l'envers du décor, ce que fait Contrepoint au quotidien, et ne pas laisser ça aux seuls FI et assimilés.

Je crois que tu es un peu trop optimiste sur la force de pénétration des argumentaires libéraux, portés par 1 personne ici ou là, face à la masse des antilibéraux et à la foule encore plus grande des gens vaguement concernés ...

 

Beaucoup croient que les libéraux ont abandonné le terrain aux gauchistes et que ce serait pour ça que ces derniers ont "pris possession" des GJ. Il n'en est rien : pour chaque libéral qu'il y avait potentiellement sur chaque rond-point (nombre facile à atteindre ne serait-ce que parce qu'au début, on trouvait surtout des salariés du privé, des artisans, des commerçants, des indépendants), il y avait déjà sur place 8 ou 9 personnes qui ne voulaient pas entendre d'autres choses que "il faut faire cracher les riches" (avec toutes les variantes des moins aux plus soft), et au moins le double qui ne voulait entendre que "plus de pognon à la fin du mois - peu importe comment". Ce qui s'est passé ensuite n'est pas fortuit, c'est simplement logique.