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Gilets jaunes


Bézoukhov

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il y a une heure, Zagor a dit :

Les manifestations (du moins certaines) n'étaient déjà pas interdites?

 

Ce soir :

 

Citation

Après ce constat, Edouard Philippe a promis d'«interdire les manifestations dans les quartiers qui ont été terriblement frappés». «Tout attroupement» fera l'objet d'une «procédure de dispersion immédiate», a-t-il ajouté. «On va utiliser tous les moyens de droit et toute la mobilité dont nous pouvons faire preuve (...) Vous m’entendez bien?», a-t-il insisté. «Le simple fait d'être présent» dans une manifestation interdite fera l'objet d'une sanction, a-t-il poursuivi, assurant pourtant ne pas avoir l'intention de «changer le droit de manifester en France»

 

Toutes les mesures :https://www.rtl.fr/actu/politique/gilets-jaunes-interdiction-de-manifester-amendes-les-annonces-d-edouard-philippe-7797236391

 

 

Dans son débat de ce soir, macron à évoqué la présence des deux extrêmes mais aussi d'une nouvelle forme d'ultras, ceux qui ne croient en rien. 

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La critique est aisée.

 

Maintenant, j'aimerais bien que les experts de ce fil expliquent :

- ce que le ministre de l'Intérieur devrait faire pour faire cesser la casse, très concrètement (merci de nous épargner les lapalissades du genre "il faut arrêter les casseurs")

- ce que le Premier ministre devrait annoncer comme mesures susceptibles de faire cesser le mouvement des GJ

 

Attentions, en posant ces questions, je présuppose deux hypothèses hardies :

- les libéraux de ce forum ne considèrent pas que l'usage de la violence pour arriver à ses fins est légitime (ce n'était pas évident pour tout le monde au début de ce fil...)

- les libéraux de ce forum ont conscience que mettre en place des mesures libérales (fortes coupes dans les dépenses de l'Etat pour amorcer des baisses d'impôts) sont impensables dans le contexte actuel

 

Personnellement, je trouve la situation totalement ingérable. Je ne vois vraiment pas ce qu'il faudrait faire.

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il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

La critique est aisée.

 

Maintenant, j'aimerais bien que les experts de ce fil expliquent :

- ce que le ministre de l'Intérieur devrait faire pour faire cesser la casse, très concrètement (merci de nous épargner les lapalissades du genre "il faut arrêter les casseurs")

- ce que le Premier ministre devrait annoncer comme mesures susceptibles de faire cesser le mouvement des GJ

 

Attentions, en posant ces questions, je présuppose deux hypothèses hardies :

- les libéraux de ce forum ne considèrent pas que l'usage de la violence pour arriver à ses fins est légitime (ce n'était pas évident pour tout le monde au début de ce fil...)

- les libéraux de ce forum ont conscience que mettre en place des mesures libérales (fortes coupes dans les dépenses de l'Etat pour amorcer des baisses d'impôts) sont impensables dans le contexte actuel

 

Personnellement, je trouve la situation totalement ingérable. Je ne vois vraiment pas ce qu'il faudrait faire.

Très concrètement, la solution est une réponse judiciaire et non policière, d'une part.

D'autre part le signal de NDDL a été catastrophique. La violence paye.

  • Yea 2
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Un des ressorts de cette affaire me semble être la prise de conscience par le grand public de l'incapacité de l'état à agir comme il prétend le faire : dans le discours on a un état providence total dans la réalité on voit bien localement (chômage, difficultés de la vie quotidienne) et globalement (pressions exercées par l'extérieur, bref la concurrence). 

 

Alors concrètement ça pourrait déboucher sur quoi ce genre de constatation ? Sur le court terme rien ne va marcher car après une désillusion (genre la femme apprend que son mari la trompait depuis si longtemps) c'est non seulement le présent et le futur qui sont impactés mais le passé aussi. On revit toutes les années en les ré-évaluant. Ce sera long et pénible.

 

De plus on est face à une "open source insurgency" qui est très très complexe à gérer par la puissance étatique. Parlez en, dans un autre niveau bien sûr, a l'armée US sur ces 15 dernières années...

 

 

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il y a 48 minutes, Largo Winch a dit :

Maintenant, j'aimerais bien que les experts de ce fil expliquent :

- ce que le ministre de l'Intérieur devrait faire pour faire cesser la casse, très concrètement (merci de nous épargner les lapalissades du genre "il faut arrêter les casseurs")

 

Quand ils sont dans un magasin tu bloques la sortie et tu les cueilles. 

 

Avec les milliards qu’on paie en flics et préfets, c’est quand même un comble de devoir chercher des solutions ici bénévolement. 

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Déjà, simplement que le gov cesse de mettre de l'huile sur le feu, ça pourrait aider.

Franchement, profiter de cette crise pour se payer une campagne électorale sur fonds publics, ça craint quand même très fort.

Putain, ils peuvent pas 5' penser à autre chose que leur cul !

 

En fait, quels que soient les dirigeants, ils naviguent à travers les événements avec comme unique objectif

d'en tirer optimalement parti pour leur agenda perso.

Au bout d'un moment, la piétaille se lasse.

 

Sur twitter il y a plein de témoignages qui disent que les CRS restent bras croisés et regardent les casseurs faire.

Peut-être pourraient-ils utiliser leurs LBD sur les casseurs plutôt que sur les gens qui défilent ou sur les passants ?

 

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il y a 32 minutes, Kassad a dit :

 

Alors concrètement ça pourrait déboucher sur quoi ce genre de constatation ? Sur le court terme rien ne va marcher car après une désillusion (genre la femme apprend que son mari la trompait depuis si longtemps) c'est non seulement le présent et le futur qui sont impactés mais le passé aussi. On revit toutes les années en les ré-évaluant. Ce sera long et pénible.

 

 

 

+1 

Rien ne va marcher et de toutes les manières, je pense que nous sommes véritablement tombés dans le gouffre: notre état-providence ne fonctionne plus et part en lambeau, quoique l'on fasse. Macron a lâché 10 milliards (de dettes supplémentaires) pour quel résultat ? Hormis lâcher encore plus de fric, que peut-il faire de plus ?

 

J'ai aussi du mal à croire que ce qui va sortir du Grand Débat va véritablement changer quelque chose; au pire quelques petits ajustements techniques, de ci, de là, mais rien qui ne va véritablement changer la structure même de notre vieux pays socialiste et tous ses problèmes. Et la petite messe de hier soir avec les intellectuels ne fait que confirmer mes craintes: ces types sont toujours à des milliards d'années lumière des problèmes des gens. 

 

A mon avis, nous allons continuer à avoir des escarmouches G&J pendant encore un long moment, avec une montée graduelle de la violence des deux côtés, avec une répression qui ne peut que déboucher sur du sang. De toutes les manières, on avait tous toujours imaginé que cela se terminerait de cette façon, c'était inéluctable.  

 

Je ne serai pas surpris aussi d'une prochaine dissolution de l'Assemblée Nationale.

 

CPEF

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Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Je ne vois vraiment pas ce qu'il faudrait faire.

@Largo Winch : je suis d'accord avec vous sur l'ensemble de votre commentaire. 

 

Pour préciser, disons quand même que le gouv aurait pu éviter certaines choses, comme parler de peste brune, faire sa campagne électorale de façon aussi voyante et surtout pour ce dernier samedi, se comporter comme si l'affaire était finie. Disons aussi que les Castaner, Griveaux, Schiappa, Le Maire, ... sont d'un niveau déplorable.

 

Mais sur le plan général, à part faire revenir l'ordre et se décider ensuite à avoir un discours de vérité, c'est à dire sortir de l'illusion du "libérer protéger", je ne vois pas. 
Il faudrait un vrai courage, et c'est tellement l'inverse de ce que la majorité des gens veulent entendre ... et tellement l'inverse de ce que les politiques ont l'habitude de dire et faire...

 

Une dissolution pourrait remettre les compteurs à zéro sur le plan du choix populaire, mais soit Macron reste gagnant et il se sent conforté quitte à dire qu'il a entendu la grogne, soit on a une autre majorité et je ne vois pas ce qu'on y gagnerait.

 

Mais je pense que Macron escompte se servir des Européennes comme nouvelle validation populaire, d'où son activisme. S'il gagne ces élections, la positions des opposants sera plus compliquée.


 

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il y a 24 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Macron a la majorité absolue, pourquoi diable se suiciderait-il politiquement ?

 

Je ne suis pas certain qu'il se suiciderait; bien au contraire, il peut potentiellement réaffirmer son assise et sa légitimité politique de cette manière, en faisant de plus un geste fort.

A l'heure actuelle, ce serait toujours LREM qui remporterait les élections

 

C'est certes un paris un peu dangereux, (cf Chirac) mais qui peut parfaitement fonctionner, surtout dans cette période de trouble important.

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il y a 5 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tu prédis ça à partir des intentions de vote aux européennes ? Sérieusement ?

 

Tu penses vraiment qu'un autre parti serait capable de remporter n'importe quelle autre élections nationales actuellement ?

Je ne vois que le RN, mais beaucoup plus par accident que par adhésion.

 

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Le mouvement des GJ est devenu le cheval de Troye des extrémistes de tous poils. À partir de là, la conclusion qui s'impose est qu'il est largement temps de signer la fin de la récré en mettant tout en oeuvre pour que cesse cette connerie. Si ils étaient intelligents, ils comprendraient d'eux-mêmes qu'il convient de mettre une point final au mouvement. À moins que finalement, cette violence ne les satisfasse en les faisant passer pour des victimes, ce que certains deviennent, inévitablement.

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il y a 1 minute, PABerryer a dit :

Arrestation systématique des casseurs 

il semble bien que c'est là que se situe le problème, ils ne sont pas arrêtés alors que très certainement leur identité est connue pour la plupart d'entre eux

 

https://www.atlantico.fr/decryptage/3568410/-samedi-de-violences--l-etat-manque-t-il-des-moyens-pour-maintenir-l-ordre-ou-ce-gouvernement-enchaine-t-il-les-erreurs-de-strategie--xavier-raufer

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J'ai bien conscience que ce que je propose suppose :

1) une greffe massive de gonades à notre classe politique

2) une réforme de la formation des juges

3) construire et rénover nos prisons

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il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

J'ai bien conscience que ce que je propose suppose :

1) une greffe massive de gonades à notre classe politique

2) une réforme de la formation des juges

3) construire et rénover nos prisons

Il existe déjà aujourd'hui, au minimum, tous les dispositifs nécessaires pour mettre fin à cette insurrection.

Sauf les burnes.

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il y a une heure, Nathalie MP a dit :

Disons aussi que les Castaner, Griveaux, Schiappa, Le Maire, ... sont d'un niveau déplorable.

A basket of deplorables. ;)

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il y a 14 minutes, PABerryer a dit :

J'ai bien conscience que ce que je propose suppose :

1) une greffe massive de gonades à notre classe politique

2) une réforme de la formation des juges

3) construire et rénover nos prisons


Pas besoin de construire des prisons. Suffit de les vider de la plupart des dealers non violents.

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :


Pas besoin de construire des prisons. Suffit de les vider de la plupart des dealers non violents.

Yaka. On peut aussi déplorer les préventives qui n'en finissent pas, sans raison valable.

En attendant ce jour béni, faudra bien se serrer un peu. Parce que invoquer le manque de place pour laisser les réels violents dehors, c'est moyen comme argument.

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il y a 26 minutes, Bisounours a dit :

il semble bien que c'est là que se situe le problème, ils ne sont pas arrêtés alors que très certainement leur identité est connue pour la plupart d'entre eux

 

https://www.atlantico.fr/decryptage/3568410/-samedi-de-violences--l-etat-manque-t-il-des-moyens-pour-maintenir-l-ordre-ou-ce-gouvernement-enchaine-t-il-les-erreurs-de-strategie--xavier-raufer

L'article tape très, très dur, mais je crains qu'il ne tape juste. 

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Yaka. On peut aussi déplorer les préventives qui n'en finissent pas, sans raison valable.

En attendant ce jour béni, faudra bien se serrer un peu. Parce que invoquer le manque de place pour laisser les réels violents dehors, c'est moyen comme argument.

 


Les prisons ne manquent pas de place, elles sont remplies de gens qui n'ont pas a s'y trouver.

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