Gilets jaunes

[Largo Winch]

2 hours ago, GilliB said:

Très concrètement, la solution est une réponse judiciaire et non policière, d'une part.

 

Castaner n'a donc rien à faire. Il peut retourner danser en boite de nuit.

[Largo Winch]

2 hours ago, Tramp said:

Quand ils sont dans un magasin tu bloques la sortie et tu les cueilles.

 

Attendre que les casseurs saccagent des magasins pour mieux les cueillir à la sortie ?

[Bisounours]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Les prisons ne manquent pas de place, elles sont remplies de gens qui n'ont pas a s'y trouver.

Déjà, faudra faire la différence entre maison d'arrêt et centre de détention

Ensuite, on est bien sûr d'accord à ce sujet. Je préférerais y voir des petits délinquants multirécidivistes qui restent dehors, et le savent bien, car peine inférieure à deux ans. Et laisser dehors des tas d'autres personnes.

Dans l'intervalle, la mansuétude à l'égard des casseurs  me questionne

[Largo Winch]

2 hours ago, Rübezahl said:

Déjà, simplement que le gov cesse de mettre de l'huile sur le feu, ça pourrait aider.

Franchement, profiter de cette crise pour se payer une campagne électorale sur fonds publics, ça craint quand même très fort.

Putain, ils peuvent pas 5' penser à autre chose que leur cul !

 

En fait, quels que soient les dirigeants, ils naviguent à travers les événements avec comme unique objectif

d'en tirer optimalement parti pour leur agenda perso.

Au bout d'un moment, la piétaille se lasse.

 

Sur twitter il y a plein de témoignages qui disent que les CRS restent bras croisés et regardent les casseurs faire.

Peut-être pourraient-ils utiliser leurs LBD sur les casseurs plutôt que sur les gens qui défilent ou sur les passants ?

 

 

La question était : quelle action pour faire cesser la casse, très concrètement.

Les critiques faciles de l’État et du gouvernement, il y en a déjà pas mal sur ce fil, je pense qu'on est bon là-dessus.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

Attendre que les casseurs saccagent des magasins pour mieux les cueillir à la sortie ?

Non seulement c'est tactiquement pertinent (le magasin comme cul-de-sac, comme nasse à la sortie étroite), mais de plus le flagrant délit est constaté de fait. Ce serait mieux de ne pas en arriver là, mais un casse durant une émeute ne se gère pas tout à fait comme un cambriolage classique. 

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Largo Winch a dit :

très concrètement

Selon Raufer :

 

Ces casseurs sont connus. A Paris et autour (92, 93, 94) opère la DRPP, Direction du renseignement de la préfecture de police, très affutée sur son territoire. L'auteur est formel : la DRPP connaît un par un les deux ou trois cents pires Black blocks et peut les cueillir au nid avant toute émeute (dans les beaux quartiers ou des squats...) puis les isoler quelques heures ; les codes en vigueur le permettent. En prime, ces milieux anarchistes grouillent d'indicateurs. En Ile-de-France, la PP connaît ainsi les préparatifs d'une émeute.

Enfin, l'Europe du renseignement existe : quand trente émeutiers allemands, belges ou italiens, vont à Paris se joindre à la "fête", un signalement est fourni. Ces alertes donnent des itinéraires, l'immatriculation des véhicules, etc. (les "indics", toujours...). Là, un barrage filtrant règle le problème. Ainsi, L'Intérieur peut, sinon neutraliser une émeute - du moins, en limiter à 90% les dégâts. Exemple : avant l'élection présidentielle, les Black blocks veulent attaquer une réunion du Front national au Zénith le 17 avril 2017. Comme d'usage prévenue, la police agit et l'affaire avorte. Cela, elle le peut toujours - même en mars 2019.

 

Alors, soit on anticipe, soit effectivement, on les chope après le méfait et on les fout au trou. Ce qui signifie que les forces de l'ordre ne doivent pas se contenter d'assister au spectacle.

[Rübezahl]

il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

La question était : quelle action pour faire cesser la casse, très concrètement.

Qu'est ce que tu entends par concrètement ?

Tu veux dire rapidement ?
 

 

[Largo Winch]

45 minutes ago, PABerryer said:

Arrestation systématique des casseurs

 

Quote

(merci de nous épargner les lapalissades du genre "il faut arrêter les casseurs")

 

[Anton_K]

à l’instant, Largo Winch a dit :

 

 

 

C'est peut-être un lapalissade mais pourquoi penses-tu que ce soit une mauvaise idée ?

[Rübezahl]

Il y a plein de témoignages disant que les forces de l'ordre sont présentes lors de casses ... et ne font rien.

Alors pardon, mais comme action concrète j'aimerais bien voir les FO ne pas rester les bras croisés à 25 mètres des casseurs.

[Largo Winch]

38 minutes ago, PABerryer said:

J'ai bien conscience que ce que je propose suppose :

1) une greffe massive de gonades à notre classe politique

2) une réforme de la formation des juges

3) construire et rénover nos prisons

 

Voilà, voilà... il s'agit de yaka fokon impossible à mettre en œuvre quand on tient compte de la situation concrète.

[Largo Winch]

13 minutes ago, Rincevent said:

Non seulement c'est tactiquement pertinent (le magasin comme cul-de-sac, comme nasse à la sortie étroite), mais de plus le flagrant délit est constaté de fait. Ce serait mieux de ne pas en arriver là, mais un casse durant une émeute ne se gère pas tout à fait comme un cambriolage classique. 

 

Et les nombreux Tramp et Rübezahl pourront s'adonner à leur sport favori : la critique facile de l'action publique.

Ici le fait d'avoir été incapable d'assurer la protection de la propriété privée.

[Rübezahl]

Tu es en train de nous dire qu'on ne peut pas demander aux FO de décroiser les bras face aux casseurs.

C'est trop demander.

Ils ont les bras liés par un sort, c'est ça ?

 

a priori leurs bras ne sont pas ligotés, car pour tirer au flash-ball sur les manifestants, là ils y arrivent.

 

[Anton_K]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

Et les nombreux Tramp et Rübezahl pourront s'adonner à leur sport favori : la critique facile de l'action publique.

Ici le fait d'avoir été incapable d'assurer la protection de la propriété privée.

 

Qu'est-ce que tu penses de ce que dit Raufer dans l'article ? :

 

Citation

Ces casseurs sont connus. A Paris et autour (92, 93, 94) opère la DRPP, Direction du renseignement de la préfecture de police, très affutée sur son territoire. L'auteur est formel : la DRPP connaît un par un les deux ou trois cents pires Black blocks et peut les cueillir au nid avant toute émeute (dans les beaux quartiers ou des squats...) puis les isoler quelques heures ; les codes en vigueur le permettent. En prime, ces milieux anarchistes grouillent d'indicateurs. En Ile-de-France, la PP connaît ainsi les préparatifs d'une émeute.

[...]

Ces alertes donnent des itinéraires, l'immatriculation des véhicules, etc. (les "indics", toujours...). Là, un barrage filtrant règle le problème. Ainsi, L'Intérieur peut, sinon neutraliser une émeute - du moins, en limiter à 90% les dégâts. Exemple : avant l'élection présidentielle, les Black blocks veulent attaquer une réunion du Front national au Zénith le 17 avril 2017. Comme d'usage prévenue, la police agit et l'affaire avorte. Cela, elle le peut toujours - même en mars 2019.

 

Il parle des manifestants internationaux, mais à moins que tout se passe à pieds dans Paris intramuros, il y a peut-être des solutions similaire envisageables. Par ailleurs, tu ne m'as pas répondu sur pourquoi la lapalissade de l'arrestation était une mauvaise idée (à mon avis aussi c'est loin d'être une solution mais j'aimerais voir ta réponse).

 

il y a 33 minutes, Rincevent a dit :

L'article tape très, très dur, mais je crains qu'il ne tape juste. 

 

Si ce que dit Raufer est exact quant aux moyens mis en oeuvre pour éviter (apparemment sans trop de difficulté) des émeutes antifa dans le passé, il y a clairement des questions à se poser. Ensuite il brode quand même un peu trop autour de ce qui est en effet connu : beaucoup d'étudiants, et notamment à Sciences Po, donc potentiellement des 'filles-et-fils-de'. De là à dire que rien n'est fait à cause de cette connivence, ça demanderait une preuve supplémentaire, manquer au maintien de l'ordre étant un peu plus grave que relâcher facilement un suspect. Après, ce serait un cas particulier d'une stratégie générale de maintien de l'ordre : plus le groupe "à traiter" est violent, plus le risque d'incident grave est élevé, donc en fonction du coût évalué d'un incident grave, la police évite le contact. Ceux qui donnent les ordres ont estimé que ce coût pour eux était supérieur à celui de la casse. On pourrait penser que ça ne marche qu'un temps car le coût de l'incident diminue à mesure que l'opinion apprend la distinction entre manifestants et antifa.

[Bisounours]

Osef que Raufer brode sur l'origine sociologique des antifas qui chougnent avec l'iphone à la main. Mais j'aurais tendance à le penser crédible quand il évoque la parfaite connaissance des mouvement BB et l'immobilisme des forces de l'ordre, qui, il est vrai, semblent davantage flashballer des GJ vaguement agressifs.

Alors, soit c'est une stratégie de pourrissement, stratégie également nauséabonde, soit c'est juste de la gestion de merde de la crise.

En tout état de cause, quand dans ce pays, il suffit de casser et gueuler, faire caguer le voisin, manifester pour obtenir ce qu'on veut, faut pas s'étonner que ça parte en c...

[ttoinou]

il y a 37 minutes, Johnnieboy a dit :

Les prisons ne manquent pas de place, elles sont remplies de gens qui n'ont pas a s'y trouver.

Au fait on a des chiffres là dessus ?

[Tramp]

il y a 34 minutes, Largo Winch a dit :

 

Attendre que les casseurs saccagent des magasins pour mieux les cueillir à la sortie ?

 

C’est toujours mieux que d’attendre qu’ils saccagent ET ne pas les cueillir à la sortie. 

Les flics pourraient aussi entrer dans le magasin pour limiter le saccage.

 

La fin de l’impunité servira à prévenir les futurs saccages.

[Anton_K]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Osef que Raufer brode sur l'origine sociologique des antifas qui chougnent avec l'iphone à la main.

 

Ce qu'il dit sur l'origine sociologique est exact, ce qu'il dit sur la manière dont celle-ci joue exactement est un peu spéculatif à mon avis.

 

Citation

Mais j'aurais tendance à le penser crédible quand il évoque la parfaite connaissance des mouvement BB et l'immobilisme des forces de l'ordre, qui, il est vrai, semblent davantage flashballer des GJ vaguement agressifs.

 

Samedi matin j'ai regardé un peu en live ce qui se passait place de l'étoile et ça ressemblait (mais je ne suis pas spécialiste en tactique de maintient de l'ordre) à ça : attirer, contenir et subir, sans répondre à des jets de projectiles et même des charges plutôt violentes. Ce qui semble correspondre à l'idée qu'il est redouté que toute blessure d'un BB entraînerait une escalade de la violence, là où dans le cas des GJ la stupeur l'emporte. A mon avis c'est plus cette crainte de l'escalade qui explique la non-répression, plutôt que la crainte d'abîmer un enfant de directeur de cabinet.

 

[Largo Winch]

24 minutes ago, Rübezahl said:

Tu es en train de nous dire qu'on ne peut pas demander aux FO de décroiser les bras face aux casseurs.

C'est trop demander.

 

Ce que je suis en train de dire c'est que si les FO ne se décroisent pas les bras, c'est peut(être parce que c'est politiquement impossible à faire.

 

Les mouvement des GJ ne sont ni des manifs de syndicalistes, ni une insurrection.

Dans ces deux derniers cas, c'est facile à gérer pour la police.

Dans le premier, les services d'ordre des syndicats font le job de juguler les déviants.

Dans le second, ils peuvent sans problème rentrer dans le lard des séditieux, l'opinion publique sera de leur côté.

 

Ici, qui peut croire qu'une action forte de la police peut se faire sans dommages collatéraux ? (hormis Tramp, bien sûr...)

La majorité de Français composée de Rübezahl et Tramp n'est pas prête à l'accepter. Et surtout les LFI et RN épient le moindre faux pas pour l'instrumenter politiquement.

[Tramp]

il y a 14 minutes, Largo Winch a dit :

 

Et les nombreux Tramp et Rübezahl pourront s'adonner à leur sport favori : la critique facile de l'action publique.

Ici le fait d'avoir été incapable d'assurer la protection de la propriété privée.

 

Quand je paies pour un truc et que je n’ai pas ce pourquoi je paies, je critique. Et ce n’est pas à moi de trouver une solution. Ne renversons pas les rôles. 

[Largo Winch]

4 minutes ago, Tramp said:

 

C’est toujours mieux que d’attendre qu’ils saccagent ET ne pas les cueillir à la sortie. 

 

 

ben voyons... tu seras le premier à gueuler contre la violence policière.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Largo Winch a dit :

Ici, qui peut croire qu'une action forte de la police peut se faire sans dommages collatéraux ? (hormis Tramp, bien sûr...)

 

Allons, arrête : les policiers ont tué une vieille dame à Marseille, on arrachés des yeux, etc. Les dommages collatéraux on les a déjà et pourtant on a aussi les pillages.

il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

 

ben voyons... tu seras le premier à gueuler contre la violence policière.

 

Non : je gueule contre la violence non proportionnée. C’est pas difficile à comprendre. Enfin bref, tu n’as pas envie de discuter apparemment. 

[Largo Winch]

7 minutes ago, Tramp said:

 

Quand je paies pour un truc et que je n’ai pas ce pourquoi je paies, je critique. Et ce n’est pas à moi de trouver une solution. Ne renversons pas les rôles.  

 

OK, si la question que je pose ne t'intéresse pas, ne te sens pas obligé de répondre.

Les critiques faciles de l’État et du gouvernement, il y en a déjà pas mal sur ce fil et ailleurs, je pense qu'on est bon là-dessus. OK, c'est ton sport favori. Permets-tu que d'autres personnes s'intéressent à autre chose ?

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Anton_K a dit :

 

Samedi matin j'ai regardé un peu en live ce qui se passait place de l'étoile et ça ressemblait (mais je ne suis pas spécialiste en tactique de maintient de l'ordre) à ça : attirer, contenir et subir, sans répondre à des jets de projectiles et même des charges plutôt violentes. Ce qui semble correspondre à l'idée qu'il est redouté que toute blessure d'un BB entraînerait une escalade de la violence, là où dans le cas des GJ la stupeur l'emporte. A mon avis c'est plus cette crainte de l'escalade qui explique la non-répression, plutôt que la crainte d'abîmer un enfant de directeur de cabinet.

 

C'est là que c'est assez hallucinant : laissons faire les crapules car si nous tentons de les arrêter, ça risque de monter en pression. Alors que c'est l'inverse qui se produit : impunité = inflation de violence

[POE]

Il y a plusieurs questions en même temps.

Les débordements et violence peuvent ils être évités ? Si oui comment, et pourquoi est ce que ces actions ne sont pas mises en oeuvre ? Calcul, incompétence,...

 

[Johnnieboy]

il y a 18 minutes, ttoinou a dit :

Au fait on a des chiffres là dessus ?

 

Pour commencer, on y trouve 7% d'individus atteints de schizophrenie. Leur place est-elle vraiment en prison ? J'en doute. On pourrait aussi renvoyer la plupart des etrangers chez eux pour qu'ils purgent leur peine dans leur pays.

[Philiber Té]

Si les forces de l'ordre ont reçu des consignes afin qu'ils restent passifs face aux casseurs, ce n'est pas un peu étrange qu'aucun document à ce sujet n'ait fuité ? J'imagine que les CRS seraient les premiers à se plaindre d'être obligés de subir sans pouvoir répliquer, non ?

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Largo Winch a dit :

Ici, qui peut croire qu'une action forte de la police peut se faire sans dommages collatéraux ? (hormis Tramp, bien sûr...)

La majorité de Français composée de Rübezahl et Tramp n'est pas prêt à l'accepter.

Mais enfin, ce que tu dis est factuellement faux.

Il y a eu des dizaines de mutilés parmi les GJ ainsi que des passants.

Dont des personnes parfaitement paisibles (genre jeune fille pas enragée pour 1 sou)

et après 18 semaines de blessures hebdomadaires, l'opinion publique ne s'est pas soulevée que je sache.

 

Et alors quoi, si un BB se faisait crever un oeil, la France se soulèverait d'un coup ?

Je n'y crois pas pour un sou.

 

[Rübezahl]

à l’instant, Philiber Té a dit :

Si les forces de l'ordre ont reçu des consignes afin qu'ils restent passifs face aux casseurs, ce n'est pas un peu étrange qu'aucun document à ce sujet n'ait fuité ? J'imagine que les CRS seraient les premiers à se plaindre d'être obligés de subir sans pouvoir répliquer, non ?

Mais il y a des itws vidéos de CRS copieuses qui attestent de ces ordres à la con.

Même que certains gars sont poursuivis en interne.

[RaHaN]

Il y a 16 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

J'en suis au moment où une économiste explique que "la concurrence fiscale européenne détruit le droit social européen". Vite vite, forçons l'Irlande et la Hongrie d'adopter la magnifique fiscalité française...

 

Citation

"Comment pousser au vert ? On n'y a pas assez pensé pendant la campagne." L'aveu n'est pas de l'hôte des lieux mais de l'économiste Philippe Aghion, qui a travaillé au programme du candidat Macron. Aujourd'hui, il souhaiterait aussi "une mise à plat de nos 450 niches fiscales". Jean Pisani-Ferry, économiste et directeur du think-tank BRUEGEL (Brussels European and Global Economic Laboratory), et lui aussi artisan du programme du candidat rebondit au sujet de la fiscalité écologique. Il remet en cause le vieillissement du système fiscal, et des divers impôts sur le revenu et évoque la nécessité de le réformer. Il interroge aussi l'efficacité de la taxe GAFA.

 

Selon lui, on ne serait pas aller assez loin. Je passe outre ses mots sur la banque européenne du climat qui existe déjà, puisqu'il faut pousser pour que les investissements de la BEI aille vers la transition écologique sur toute l'Europe.

 

Pour Macron, le destin individuel ne peut s'inscrire que dans un projet national porteur de sens, où chacun sait où on va collectivement, que le climat est une des réponses à apporter, et plutôt que de jouer sur un sentiment de peur (coucou Gretha), il faut plutôt accompagner cela d'un discours positif, en réinventant le récit (sic).

 

Citation

La mathématicienne et historienne des sciences Amy Dahan mise sur "un new deal vert". Il s'agit selon elle de "relancer le défi européen par et pour le climat, seul thème fédérateur et qui peut créer de l'enthousiasme chez les jeunes et faire obstacle aux nationalismes". Favorable à l’augmentation du prix du carbone, Emmanuel Macron reconnaît qu'il faut en faire davantage et dit penser que le cœur de cette bataille est européen.

 

Un mot aussi sur Gérald Bronner, qui propose pour contrôler l'information sur Internet sans que cela soit liberticide, de trouver des moyens pour les géants du Net de "réguler l'ordre d'apparition des informations".