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Bézoukhov

Gilets jaunes

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il y a 5 minutes, poincaré a dit :

Une solide culture syndicale ? On parle donc des associations les plus influentes et qui ne représentent plus personne depuis longtemps (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/09/20002-20181009ARTFIG00256-le-taux-de-syndicalisation-des-salaries-francais-continue-de-baisser.php)

Bon point. D'un autre côté, je ne m'explique pas, si les syndicats sont si impopulaires, le succès des manifestations syndicales de ces dernières années (dont la Loi travail a été un bon exemple). Et peut-être faudrait-il croiser le taux de syndicalisation avec le taux de chômage (le premier s'effondre dans les années Mitterrand, alors que justement le chômage explose) mais je ne fais qu'une supposition.

 

 

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il y a 43 minutes, poincaré a dit :

 La justice aurait effectivement consister à s'en prendre davantage […] à des symboles institutionnels comme l'Elysée. 

 

oh, mais les GJ ont essayé, plusieurs fois. Ce qui a échoué.

 

Et ça me semble une bonne chose car quelque soit la détresse de ces personnes et les reproches qu'on peut faire au gouvernement, il n'a pas atteint le stade d'illégitimité où une émeute renversant le gouvernement serait un progrès. 

 

Ces gens ne sont privés ni leurs droits démocratiques ni de leur droit de s'exprimer, leur violence comme l'Etat ou d'autres individus n'a donc aucune validité et doit être punie rigoureusement. On n'est pas à Hong Kong.

 

Quant à ce que le gouvernement aurait dû faire pour résoudre cette crise, j'en ai déjà parlé dans le fil.

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à l’instant, poincaré a dit :

En même temps les gens n'ont pas l'habitude d'entendre ce genre d'argument, comment veux-tu qu'ils ne se braquent pas.

 

Ils n’ont pas l’habitude d’entendre parce qu’ils ne veulent même pas en entendre parler. Les vieux ont déserté Fillon quand il leur a dit qu’il devraient peut-être payer leurs consultations inutiles chez le généraliste. Il a dû leur offrir les dents et lunettes gratuites pour compenser. 

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il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

oh, mais les GJ ont essayé, plusieurs fois. Ce qui a échoué.

 

Et ça me semble une bonne chose car quelque soit la détresse de ces personnes et les reproches qu'on peut faire au gouvernement, il n'a pas atteint le stade d'illégitimité où une émeute renversant le gouvernement serait un progrès. 

 

Ces gens ne sont privés ni leurs droits démocratiques ni de leur droit de s'exprimer, leur violence comme l'Etat ou d'autres individus n'a donc aucune validité et doit être punie rigoureusement. On n'est pas à Hong Kong.

La question n'est pas celle de la légitimité du gouvernement. Il ne s'agit pas non plus de le renverser, mais de lui faire payer les quarante dernières années de mauvaise politique. On ne parle même pas d'une simple "mauvaise gestion" du pays, on parle de parasites qui t'enfoncent progressivement dans la précarité et ne font rien pour redresser le pays parce que ça ne leur serait pas bénéfique. Ils vivent comme des nobles grâce à la richesse créée par la population. A ce stade, la violence à leur égard est parfaitement légitime.

 

Edit : regarde Ségolène Royal, Sylvie Goulard, Castagner et compagnie.

Et en plus, ils nous chient ouvertement au visage.

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44 minutes ago, POE said:

Taxé à mort ? Est ce que tu peux donner des chiffres parce que là je ne me rends pas trop compte.

Retraite minable par rapport à ce qu'on t'a pris ? Il me semble que les fonctionnaires en comparaison touchent plutôt plus par rapport aux autres salariés ?

On parle des retraités tout court.

Pas des retraités fonctionnaires.

 

Franchement, je ne pensais pas devoir argumenter sur Liborg sur le fait qu'il y ait trop de taxes, d'impôts, etc. en France...

 

Tu veux vraiment que je te ressorte toutes les discussions de liborg où on parle de toutes les taxes et autres impôts que l'on se tape en France?

 

Quand à retraite minable, je pensais qu'il avait été prouvé depuis longtemps que le système de  retraite en France n'était absolument pas rentable à part pour quelques privilégiés. Pas pour le pékin moyen.

 

Sans déconner, en être encore à dire que le système est super pour le retraité moyen, ben...

44 minutes ago, POE said:

Taxé à mort ? Est ce que tu peux donner des chiffres parce que là je ne me rends pas trop compte.

Retraite minable par rapport à ce qu'on t'a pris ? Il me semble que les fonctionnaires en comparaison touchent plutôt plus par rapport aux autres salariés ?

On parle des retraités tout court.

Pas des retraités fonctionnaires.

 

Franchement, je ne pensais pas devoir argumenter sur Liborg sur le fait qu'il y ait trop de taxes, d'impôts, etc. en France...

 

Tu veux vraiment que je te ressorte toutes les discussions de liborg où on parle de toutes les taxes et autres impôts que l'on se tape en France?

 

Quand à retraite minable, je pensais qu'il avait été prouvé depuis longtemps que le système de  retraite en France n'était absolument pas rentable à part pour quelques privilégiés. Pas pour le pékin moyen.

 

Sans déconner, en être encore à dire que le système est super pour le retraité moyen, ben...

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Il y a 16 heures, Fenster a dit :

Qui ont cornerisé le logement, très peu cotisé au regard de la retraite qu'ils touchent...

Au risque de rappeler que dans la réalité, tout n'est pas dans tout, ce ne sont pas tout à  fait les mêmes sexagénaires qui ont fait main basse sur l'immobilier il y a trente ans, et qui ont du mal à boucler les fins de mois aujourd'hui...

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il y a 8 minutes, poincaré a dit :

A ce stade, la violence à leur égard est parfaitement légitime.

Il n'y a pas que Castaner qui vit sur les deniers publics. Je plussoie JRR sur ce point.

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il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Au risque de rappeler que dans la réalité, tout n'est pas dans tout, ce ne sont pas tout à  fait les mêmes sexagénaires qui ont fait main basse sur l'immobilier il y a trente ans, et qui ont du mal à boucler les fins de mois aujourd'hui...

 

Le but même du minimum vieillesse c’est de permettre d’éviter aux retraités de revendre leur logement. 

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il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

On parle des retraités tout court.

 

Oui oui. Ceux qui ont un taux préférentiel pour la CSG, ne cotisent 3x rien pour la santé (alors qu’ils consomment le plus). Je parle même pas de l’évolution de la CSG pour les actifs.

 

Citation

 


Franchement, je ne pensais pas devoir argumenter sur Liborg sur le fait qu'il y ait trop de taxes, d'impôts, etc. en France...

 

Tu veux vraiment que je te ressorte toutes les discussions de liborg où on parle de toutes les taxes et autres impôts que l'on se tape en France?
 

 

 

Ca n’empêche pas qu’il y en a qui sont du bon côté du manche et qui préfère avoir leur retraite garantie plutôt que de devoir économiser et investir. Et s’ils doivent investir, ça doit être de l’investissement garanti : de l’OAT, de l’immobilier qui n’a pas le droit de baisser, ou alors avec des défiscalisations au cas où.

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il y a 9 minutes, Tramp a dit :

 

Le but même du minimum vieillesse c’est de permettre d’éviter aux retraités de revendre leur logement. 

Il s'agit maintenant de l'ASPA, récupérable sur la succession, qui est donc une avance remboursable au delà de 39000 euros d'actif. Donc clairement, si le retraité ne vend pas son logement ou ses biens mobiliers, ils seront récupérés par l'État.

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il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Le but même du minimum vieillesse c’est de permettre d’éviter aux retraités de revendre leur logement. 

... quand ils en sont propriétaires, ce qui est loin d'être toujours le cas (et quand tu es artisan ou petit commerçant, tu es rarement à la retraite à 60 ans).

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à l’instant, Bisounours a dit :

Il s'agit maintenant de l'ASPA, récupérable sur la succession, qui est donc une avance remboursable si l'actif dépasse 39000 euros. Donc clairement, si le retraité ne vend pas son logement ou ses biens mobiliers, ils seront récupérés par l'État.

 

Ce qui confirme ce que je dis : le but du minimum vieillesse c’est d’éviter aux retraités de vendre.

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à l’instant, Rincevent a dit :

... quand ils en sont propriétaires, ce qui est loin d'être toujours le cas (et quand tu es artisan ou petit commerçant, tu es rarement à la retraite à 60 ans).

 

C’est le retour de la vieille ficelle :

Dès qu’on parle de dépenses publiques on nous ressort les profs, les pompiers, les infirmières et les petits retraités. 

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il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

Ce qui confirme ce que je dis : le but du minimum vieillesse c’est d’éviter aux retraités de vendre.

C'est un choix laissé aux héritiers, mais ce n'est pas un cadeau de l'État.

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

C'est un choix laissé aux héritiers, mais ce n'est pas un cadeau de l'État.

 

Ben si c’est un cadeau de l’Etat puisqu’il leur offre la possibilité de ne pas vendre et de refiler la patate aux héritiers. 

C’est pourtant simple quand même. 

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il y a 49 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Bon point. D'un autre côté, je ne m'explique pas, si les syndicats sont si impopulaires, le succès des manifestations syndicales de ces dernières années (dont la Loi travail a été un bon exemple). Et peut-être faudrait-il croiser le taux de syndicalisation avec le taux de chômage (le premier s'effondre dans les années Mitterrand, alors que justement le chômage explose) mais je ne fais qu'une supposition.

Maintenant, je m'en souviens : j'étais épatée de voir le nombre de manifestants auprès de force ouvrière en octobre dernier à Paris. Et devine quoi, la moyenne d'âge tournait bien autour de 60-70 ans. Les plus enclins à la distribution de privilèges, et représentatif de la plus grande part de votants dans ce pays. C'est curieux quand même. 

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à l’instant, Tramp a dit :

un cadeau

Un cadeau, c'est un don, là c'est un prêt remboursable sur la succession. Ça n'impacte pas directement le retraité certes. Les héritiers peuvent choisir en concertation de subvenir aux besoins de leurs ascendants.

Alors évidemment, un propriétaire pourrait vendre son bien pour subvenir à ses propres besoins si il n'a pas assez cotisé pour une retraite. Mais rien ne dit que cette vente couvrirait l'intégralité de ses besoins jusqu'à la fin de ses jours, puisqu'il faudrait déduire un loyer. Le problème pourrait donc se poser dans un deuxième temps.

Ceci étant, l'obligation alimentaire existe pour les descendants comme pour les ascendants.

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il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Un cadeau, c'est un don, là c'est un prêt remboursable sur la succession.

 

Et ça te permet de dilapider ton capital comme ça tu n’as rien pour rembourser et c’est effectivement un cadeau. 

Et les intérêts de ce prêt, c’est combien ?

 

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Alors évidemment, un propriétaire pourrait vendre son bien pour subvenir à ses propres besoins si il n'a pas assez cotisé pour une retraite. Mais rien ne dit que cette vente couvrirait l'intégralité de ses besoins jusqu'à la fin de ses jours, puisqu'il faudrait déduire un loyer.

 

Alors c’est bien un cadeau non ?

 

Tiens j’ai une idée : l’Etat me paie mon loyer et il se remboursera sur ma succession dans 70 ans. 

Je vais proposer ça à mon banquier : il me fait un prêt immobilier et je le rembourserai quand je serais mort. Je filmerai que tout le monde profite de sa tête. 

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il y a 5 minutes, Tramp a dit :

dilapider ton capital

Oui, c'est clairement un avantage dans le cas d'un capital non immobilier. Et c'est plutôt scandaleux. Pour des tas d'aides sociales d'ailleurs.

Pour du patrimoine strictement immobilier et surtout lorsqu'il s'agit de la résidence principale, je suis moins catégorique. La solidarité familiale a bien sûr laissé la place à la "solidarité" générale, c'est regrettable.

Il fut un temps où les ancêtres étaient hébergés par leurs enfants, la femme ne travaillait pas et restait disponible pour cette prise en charge. Surtout dans le secteur rural. Aujourd'hui, avec le prix du logement, le fait que mari et femme travaillent, c'est devenu plus compliqué. Idéalement, nous le savons, la solution serait un système assurantiel.

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il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Oui, c'est clairement un avantage dans le cas d'un capital non immobilier. Et c'est plutôt scandaleux. Pour des tas d'aides sociales d'ailleurs.

Pour du patrimoine strictement immobilier et surtout lorsqu'il s'agit de la résidence principale, je suis moins catégorique. La solidarité familiale a bien sûr laissé la place à la "solidarité" générale, c'est regrettable.

Il fut un temps où les ancêtres étaient hébergés par leurs enfants, la femme ne travaillait pas et restait disponible pour cette prise en charge. Surtout dans le secteur rural. Aujourd'hui, avec le prix du logement, le fait que mari et femme travaillent, c'est devenu plus compliqué. Idéalement, nous le savons, la solution serait un système assurantiel.

 

Il fut un temps où les ancêtres ne décidaient pas de partir à la retraite quand il leur restait 30 ans à vivre. 

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  • Ancap 1

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Il y a 17 heures, poincaré a dit :

on ne peut pas déplorer la violence d'une partie de la population lorsque ce sont eux qui la subissent le plus quotidiennement par une pression fiscale de plus en plus pesante, mais aussi par le mépris de la totalité de la classe politique responsable de la dégradation de leurs conditions de vie. on parle de gens qui n'ont pas d'autres moyens pour intellectualiser leur souffrance que détruire, saccager et bloquer, et n'ont pas d'autre réceptif que les discours simplistes et binaires de l'extrême gauche. je ne comprends pas ce problème d'identification, et c'est pour moi révélateur d'une chose : en france, la population a de plus en plus tendance à se diviser en deux groupes - ceux qui mangent à leur faim, et les autres.


https://www.google.be/amp/s/b.marfeel.com/amp/www.contrepoints.org/2014/11/03/186990-entendez-la-colere-du-precariat

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Du coup, on parle de qui exactement ? Les petits vieux qui nous ponctionnent aujourd'hui parce qu'ils ont décidé de faire payer la note à leurs petits enfants, ils ont voté pour qui il y a 30 ans ?

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il y a 5 minutes, poincaré a dit :

Du coup, on parle de qui exactement ? Les petits vieux qui nous ponctionnent aujourd'hui parce qu'ils ont décidé de faire payer la note à leurs petits enfants, ils ont voté pour qui il y a 30 ans ?

Mitterrand puis Jospin. Et Chirac.

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Il y a 1 heure, poincaré a dit :

Les plus enclins à la distribution de privilèges, et représentatif de la plus grande part de votants dans ce pays. C'est curieux quand même. 

Y a pas que le syndicalisme pour mesurer le degré de socialisme de la population : les jeunes (18-24 ans) votent Mélenchon et les vieux votent Fillon. Que les jeunes soient pas syndiqués, c'est pas étonnant puisqu'ils ne travaillent pas.

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il y a 3 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Y a pas que le syndicalisme pour mesurer le degré de socialisme de la population : les jeunes (18-24 ans) votent Mélenchon et les vieux votent Fillon. Que les jeunes soient pas syndiqués, c'est pas étonnant puisqu'ils ne travaillent pas.

 

Surtout, il faut payer pour être syndiqué. Alors comme le contribuable finance déjà gracieusement les syndicats, pourquoi s’emmerder ? Dans le public, tu le fais pour faciliter ta carrière. 

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il y a 5 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Y a pas que le syndicalisme pour mesurer le degré de socialisme de la population : les jeunes (18-24 ans) votent Mélenchon et les vieux votent Fillon. Que les jeunes soient pas syndiqués, c'est pas étonnant puisqu'ils ne travaillent pas.

Et donc si on veut détruire les syndicats de l'intérieur, il faut cesser de leur accorder des privilèges ? Elle a fait comment, Thatcher ?

Moi mon rêve c'est de me réveiller un jour où les partis politiques français seront morts. Mais comme c'est Le Pen qui remportera les présidentielles de 2022...

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il y a 1 minute, poincaré a dit :

Et donc si on veut détruire les syndicats de l'intérieur, il faut cesser de leur accorder des privilèges ? Elle a fait comment, Thatcher ?

Pas compris.

 

à l’instant, poincaré a dit :

François Fillon n'avait pas évoqué l'idée de supprimer le statut de fonctionnaire ?

 

il y a 8 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

les vieux votent Fillon

 

Il y a 1 heure, poincaré a dit :

la moyenne d'âge tournait bien autour de 60-70 ans. Les plus enclins à la distribution de privilèges, et représentatif de la plus grande part de votants dans ce pays

My point exactly.

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il y a 4 minutes, poincaré a dit :

François Fillon n'avait pas évoqué l'idée de supprimer le statut de fonctionnaire ?

 

C’est possible : les vieux n’en ont rien à carrer des actifs. Ce qui compte c’est qu’on leur paie leur retraite toujours croissante, qu’on paie leur santé toujours plus dispendieuse et qu’on leur file plein de trucs gratuits en loucedé via la mairie et autres collectivités locales. 

Ceux qui se sont votés la retraite à 60 ans étaient les plus favorables au décalage à 62.

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