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Bézoukhov

Gilets jaunes

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il y a 7 minutes, Restless a dit :

Donc c'est justement maintenant qu'il faut aller au charbon

Vas-y, je te couvre :ninja:

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il y a 35 minutes, Bisounours a dit :

Les libéraux peuvent plier les trois gaules qu'ils ont déployées au milieu de ce foutoir. Je n'entends que les ritournelles habituelles : retour de l'isf, smic à 1800 euros, faire payer les riches, blablabla, des éoliennes oui, mais pas dans le champ à côté de chez moi etc etc.

Désespérant.

ça fait plusieurs fois que tu rapportes cela.

Mais de mon coté je vois aussi, majoritairement, des photos avec des slogans "trop d'impôts".

ça ressemblerait presque à un biais où les MSM laissent passer à l'antenne les chouineurs usuels

... tandis que les photos pas filtrées MSM ne racontent pas exactement la même musique.

 

 

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il y a 25 minutes, Rübezahl a dit :

Mais de mon coté je vois aussi, majoritairement, des photos avec des slogans "trop d'impôts".

Et dans la phrase "trop d'impots" tu oublies la suite qui est "... pour nous".

Autrement, bien sûr, les MSM filtrent ceux qui auront le privilège de causer dans le micro, manière de ridiculiser le mouvement. Mais tu crois que demander moins d'impot et davantage de service public est cohérent ?

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Mais tu crois que demander moins d'impot et davantage de service public est cohérent ?

sur l'essentiel des images que j'ai vu, il n'est question que de moins d'impôts.

Pas de faire payer à d'autres.

Et pas de demander une dortoir poste supplémentaire.

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Il y a 1 heure, Fagotto a dit :

Je pensai qu'avec Macron on avait arrêté la chute dans la qualité des présidents, mais là j'en suis plus si sur.

Ce qui est interessant c'est que Macron ayant vu de près la débandade Hollande a tout fait pour metytre en place un méthode de gouvernement à l'opposé, notamment niveau comm', mais du coup ça a foiré pour d'autres raisons, peut-être aussi avant tout parce que politiquement c'est la même tendance et que le changement ne fut que cosmétique (même si cosmétiquement favorable au départ).

 

Chassez le naturel, il est vite revenu au galop avec les Schiappa, Le Maire, Darmanin, Castaner, le ministre de l’Ednat... À côté de Le Maire, Moscovici fait brillant. À côté de Schiappa, Morano ou Ségolène passent pour des phares de la pensée. Quand tout le monde a fui Hollande, on s’est retrouvé avec le ministre du tourisme propulsé à l’intérieur. Je suis pas sur que Castaner soit capable de situer la France sur une carte. 

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Il y a 1 heure, Jukebox a dit :

Lâimage contient peut-être : plein air

 

Je suis sûr qu'on peut trouver le coupable sur ce forum

on peut avoir un lien svp ?

 

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il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

sur l'essentiel des images que j'ai vu, il n'est question que de moins d'impôts.

Pas de faire payer à d'autres. 

Et pas de demander une dortoir poste supplémentaire.

Oui, peut-être, mais ça veut dire quoi, moins d'impôt ? Dans le même temps, il faudra bien dépenser moins. Et c'est là que ça coince. J'en ai entendu réclamer que l'État diminue son train de vie, ok. Mais crois tu que ça sera suffisant ?

J'entends aussi certains demander le retour des trains de campagne. On peut pas leur donner tort, tabasser les automobilistes et supprimer des trains.

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Je ne me rappelle pas que Macron qui était le conseiller de Hollande a aboli ces réglementations lorsqu’il est devenu président.

 

simplification du code du travail, de la régulation sociale, des quotas, etc, 

 

Il y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens, au début de son mandat surtout. Rien que ça suffit à faire un gros fossé avec Hollande qui n'a basiquement fait que de la merde ou très mal géré sur tous les niveaux jusqu'à son image de marque et même sur les trucs qui étaient censés être les plus évidents/faciles de son parti politique (mariage, politique sécuritaire image de patapouf sans force qui se fait humilier par une gamine de 15 ans, etc etc).

Sans déconner, faut que Macron creuse encore vraiment beaucoup pour atteindre le niveau du précédent, la barre est très très haute.

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Il y a 2 heures, Jukebox a dit :

Lâimage contient peut-être : plein air

 

Je suis sûr qu'on peut trouver le coupable sur ce forum

 

On notera la place handicapé judicieusement placée devant le centre des finances publiques.

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il y a 46 minutes, Tramp a dit :

 

Chassez le naturel, il est vite revenu au galop avec les Schiappa, Le Maire, Darmanin, Castaner, le ministre de l’Ednat... À côté de Le Maire, Moscovici fait brillant. À côté de Schiappa, Morano ou Ségolène passent pour des phares de la pensée. Quand tout le monde a fui Hollande, on s’est retrouvé avec le ministre du tourisme propulsé à l’intérieur. Je suis pas sur que Castaner soit capable de situer la France sur une carte. 

 

Montebourg, Sapin, Fabius, Duflot, Filipetti, Cahuzac, Hamon, Royal, Moscovici, Benguigui...

 

Pas persuadé qu'on soit au "top", hein, niveau intelligence, compétence, moralité, y compris en comparant au gouvernement actuel.

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il y a 35 minutes, Gilles a dit :

Il y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens, au début de son mandat surtout.

 

Hollande aussi y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens.

 

Macron n’a pas besoin de creuser : par le fait même de ne pas revenir dessus, il prouve qu’il est d’accord avec ce qui a été fait. D’autant plus qu’il ne fait pas que ne pas revenir dessus, il en ajoute. Pas étonnant : il était conseiller de Hollande puis son ministre.

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La médiocrité des ministres est voulue par Macron, qui veut tout contrôler avec ses 2-3 conseillers-potes énarques, au final c'est pas une bonne solution

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Malheureusement j'ai vu chez moi un slogan moins de ponctions plus de redistributions....  Ces gens ne comprennent pas l'économie circulaire pun intended vu qu'il y a beaucoup d'ecolo en Ardèche

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il y a 8 minutes, Fagotto a dit :

La médiocrité des ministres est voulue par Macron, qui veut tout contrôler avec ses 2-3 conseillers-potes énarques, au final c'est pas une bonne solution

On pourrait dire que, dans un sens, le constructivisme bien poussé (comme le pratique µicron), finit par s'effondrer sous sa propre suffisance.

 

Le constructivisme "gentil" consiste simplement à prendre les gens ordinaires pour des parpaings.

C'est désolant, mais tant qu'on applique pas ce principe à sa propre équipe de collaborateurs, et que eux-mêmes, récursivement, ne le font pas, ça reste peinard.

 

Le constructivisme "enragé" consiste à considérer absolument tout le monde pour des parpaings : les gens ordinaires, mais aussi tout le monde, y compris ses partenaires et collaborateurs.

Et que je m'en vais te manipuler Merkel comme un pion, idem pour Trump, etc.

Les minustres considérés eux-mêmes comme de la merde, s'empressent, récursivement d'appliquer ce principe à leurs subalternes.

Le seul gars de la planète qui au final n'est pas un parpaing, c'est super-µicron lui-même + effectivement 2/3 potes, car quand même tout seul, c'est un peu dur.

 

... Le reste de la mandature va être chaud et/ou long.

 

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il y a 38 minutes, Tramp a dit :

 

Hollande aussi y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens.

 

lesquels?

 

il y a 38 minutes, Tramp a dit :

Macron n’a pas besoin de creuser : par le fait même de ne pas revenir dessus, il prouve qu’il est d’accord avec ce qui a été fait. D’autant plus qu’il ne fait pas que ne pas revenir dessus, il en ajoute. Pas étonnant : il était conseiller de Hollande puis son ministre.

 

Il est revenu sur une partie de la politique Hollande, au moins avec la simplification du code du travail et de la réglementation des entreprises. On a avait parlé ici à l'époque, et il y avait pas mal de trucs positifs pour décoincer le merdier.

On peut ajouter l'humiliation de la CGT SNCF à la liste aussi tiens, ça non plus Hollande aurait jamais osé.

C'est sûr c'est un peu moins fatigant de se dire qu'absolument tout est mauvais en oubliant les 2-3 bons trucs, m'enfin soyons un peu honnêtes/réalistes quand même.

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Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

Je pensai qu'avec Macron on avait arrêté la chute dans la qualité des présidents, mais là j'en suis plus si sur.

 

Je le pensais aussi (sur la forme) mais depuis ses propos racistes au moment du "plan Borloo", il est en chute lutte libre.

 

Avec des regains de qualité épisodiques. Par exemple son discours du 11 novembre était bien (mais en même temps c'est du discours de commémorations*, pas de la politique intérieure au là où s'agit d'agir sur les événements).

 

*Commémorations dont on abuse depuis quelques années, pour maquiller le fait que le pays est de plus en plus tendu, malheureux et abstentionniste.

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Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

Je pensai qu'avec Macron on avait arrêté la chute dans la qualité des présidents, mais là j'en suis plus si sur.

Ce qui est interessant c'est que Macron ayant vu de près la débandade Hollande a tout fait pour metytre en place un méthode de gouvernement à l'opposé, notamment niveau comm', mais du coup ça a foiré pour d'autres raisons, peut-être aussi avant tout parce que politiquement c'est la même tendance et que le changement ne fut que cosmétique (même si cosmétiquement favorable au départ).

Ca a foiré parce qu'ils n'ont jamais touché les dépenses publiques, ni, prélude à ça, remis à plat le rôle de l'Etat, croyant que la conjoncture serait éternellement bonne. Ils ont détruit l'occasion du siècle de faire un boulot propre, pour rien, car ils ont eu quand même les mécontentements, pour des micro réformes.

Et ça a foiré parce qu'ils ont vraiment l'air de croire qu'ils vont sauver le monde en essayant de réduire les émissions de CO2 d'un pays qui en émet 1% au niveau mondial.

 

Il y a 2 heures, Restless a dit :

Mais non pas désespérant. C'est justement là qu'il y a de la place pour discuter fiscalité et notamment baisse des dépenses. Les arguments, les contres exemples, les raisonnements, on les a. 

 

D'habitude, tout le monde s'en fou de la politique. Donc c'est justement maintenant qu'il faut aller au charbon. Faut pas se focaliser sur les insoumis ou sur ton hamoniste. 

Ne pas sous estimer la haine des riches (plus riches que soi), même chez des gens non politisés.

 

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Et dans la phrase "trop d'impots" tu oublies la suite qui est "... pour nous".

Autrement, bien sûr, les MSM filtrent ceux qui auront le privilège de causer dans le micro, manière de ridiculiser le mouvement. Mais tu crois que demander moins d'impot et davantage de service public est cohérent ?

Un discours qui passe bien est celui de l’efficacité des dépenses publiques.

En a-t-on pour notre argent?

 

il y a 15 minutes, Fagotto a dit :

La médiocrité des ministres est voulue par Macron, qui veut tout contrôler avec ses 2-3 conseillers-potes énarques, au final c'est pas une bonne solution

C'est une solution catastrophique, le pouvoir de nuisance des nuls étant important. Après, le remaniement montre que Macron a du mal à attirer des nouveaux, ce qui sent très mauvais pour la fin de mandat.

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Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Oui, peut-être, mais ça veut dire quoi, moins d'impôt ? Dans le même temps, il faudra bien dépenser moins. Et c'est là que ça coince.

 

Je pense que si on allait expliquer aux manifestants que le futur "service civique national" va coûter au grand minimum 1 milliard / an de plus (et ne servir à rien du tout), ils seraient pour le dézinguer.

 

D'ailleurs il faut vraiment dézinguer ce "dispositif" avant sa naissance.

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il y a une heure, Gilles a dit :

 

Sans déconner, faut que Macron creuse encore vraiment beaucoup pour atteindre le niveau du précédent, la barre est très très haute.

 

Je crois qu’il vient de battre Hollande en impopularité chez quelques sondeurs. On parle du Hollande de l’affaire Leonarda.

Et puis on voit que le niveau baisse ; il y a six mois on comparait Macron à Sarkozy ; maintenant à Hollande...

 

Sinon @Fagotto a raison. Il y a un énorme problème de management au sommet de l’Etat.

Aujourd’hui on est obligés de créer une commission theodule alors qu’il y a 400 députés de la majorité qui ne font rien d’autre que voter les lois décidées à l’Elysée. Les députés sont complètement paumés.

 

(et j’avais bien dit que la bulle allait exploser _o_)

 

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il y a 8 minutes, Gilles a dit :

lesquels ?

 

Baisse de la TVA dans les secteurs du livre et du spectacle (promesse de campagne n°44.4).

 

Loi sur le non-cumul des mandats.

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

 

Hollande aussi y a quelques trucs qui sont allés dans le bon sens.

 

 

Effectivement, il a résolu le problème de la sécheresse dans notre pays. Les trombes d'eau, la marque de fabrique de Bibendum 1er. 

Francois-Hollande-president-de-la-Republ

 

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Il y a 2 heures, Gilles a dit :

lesquels?

 

Le mariage gay, les cars, le travail le dimanche, la suppression de l’ecotaxe, la réforme du droit du travail, la réduction de moitié des déficits publics...

 

Il y a 2 heures, Gilles a dit :

Il est revenu sur une partie de la politique Hollande, au moins avec la simplification du code du travail

 

Deja entamé sous Hollande. Loi El Komry

 

Il y a 2 heures, Gilles a dit :

réglementation des entreprises

 

Non, ça aussi c’est au bilan de Hollande : choc de simplification. 

 

Il y a 2 heures, Gilles a dit :

On peut ajouter l'humiliation de la CGT SNCF à la liste aussi tiens, ça non plus Hollande aurait jamais osé.

 

Hollande a tué le Parti socialiste.

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5 minutes ago, Tramp said:

Hollande a tué le Parti socialiste.

C'est un peu comme Trump : on se demande si cétait volontaire ou non...

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41 minutes ago, Tramp said:

les cars

Les cars... Macron ? :lol:

Merci Macron, donc...

 

Quote

le travail le dimanche

Merci Macron

 

Quote

la réforme du droit du travail

Merci Macron (réforme qu'il a soufflé à Hollande alors qu'il était son conseiller)

Tu n'es pas naïf au point de croire que c'est El Khomri qui a pondu cette loi, quand même ?

 

Quote

choc de simplification

:lol::lol::lol:

Tu déconnes là, hein, dis...

 

Quote

Hollande a tué le Parti socialiste.

Non, non... Hollande aurait aimé se représenter. C'est Macron qui l'a empêché... et tué le PS.

 

Résumons : tout ce qui tu vois de formidable bon correct potable dans le mandat de Hollande est à mettre au crédit de... Macron.

 

Merci. Au revoir.

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En même temps, la politique économique de Hollande, c'était principalement Macron, non ? (si on enlève la déconnade pleins tubes sur les mutuelles)

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il y a 17 minutes, Largo Winch a dit :

Les cars... Macron ? :lol:

Merci Macron, donc...

 

Donc Macron doit prendre le crédit de Hollande pour les bonnes décisions de Hollande mais pas pour les mauvaises ?

 

Je ne crois pas que c’était Macron qui avait engagé la responsabilité de gouvernement pour ces lois. 

 

Macron n’aurait pas existé sans Hollande. C’est comme féliciter les ingénieurs de Nissan pour les succès de Carlos Gohsn. 

 

il y a 17 minutes, Largo Winch a dit :

Tu déconnes là, hein, dis...

 

 

Autant que ceux qui me parlent de simplification sous Macron.

 

 

 

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il y a 13 minutes, Largo Winch a dit :

Résumons : tout ce qui tu vois de formidable bon correct potable dans le mandat de Hollande est à mettre au crédit de... Macron.

Ça veut dire que tout ce qui était pourri dans la politique économique de Hollande était aussi dû à Macron ? ;)

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il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

En même temps, la politique économique de Hollande, c'était principalement Macron, non ? (si on enlève la déconnade pleins tubes sur les mutuelles)

 

Macron n’aurait pas existé sans Hollande. C’est lui qui le sort de nulle part, qui valide, et qui fait engager la responsabilité de son gouvernement. 

« Je décide, il exécute » comme dirait l’autre.

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5 hours ago, Rübezahl said:

sur l'essentiel des images que j'ai vu, il n'est question que de moins d'impôts.

Pas de faire payer à d'autres.

 

Mouais...

Images de la manif des gilets jaunes de samedi dernier chez moi, à Annecy.

Annecy, ville bien bourgeoise, qu'on peut difficilement classer gauchiste...

 

Alors il y avait du monde... (avec quelques drapeaux "savoisiens", bien sûr...)

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Mais...

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Actions impactant la grande distribution... dont les gilets jaunes sont fiers

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Les gilets jaunes en appellent à la solidarité... des cheminots

 

Je veux bien faire des efforts mais j'ai vraiment du mal à trouver des centres d'intérêt communs avec ce mouvement...

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