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Bézoukhov

Gilets jaunes

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il y a 2 minutes, cedric.og a dit :

Dans un tel contexte les gens normaux se sont cassés depuis longtemps.

 

Même les mecs dans l'intervalle de Mesquida ?

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Il y a 5 heures, Flashy a dit :

Je pense que vous avez tous raison.

1/ ce n'est pas un mouvement libéral.

 

Renommons le fil, donc. Faudrait pas laisser croire aux personnes de passage que l'on est derriere eux.

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Bon, bon, pour mon retour ici, quelle ambiance.

 

Une des raisons qui fait que j'ai été peu présente ici ces derniers temps, outre diverses manifestations d'art est que je suis allée apporter mon humble contribution au mouvement des gilets jaunes. J'ai assisté aux assemblées locales de ma région, j'ai fait quelques blocages et suis même allée à Paris il y a une semaine.

 

Le bilan de tout cela ?

 

C'est que les libéraux qui pensent voir dans ce mouvement les prémices d'une nouvelle révolution libérale se foutent le doigt (et même une partie du bras) dans l'oeil.

 

Exemple de quelques propositions retenues par de nombreuses assemblées de gilets jaunes (et je parle de ceux sur le terrain), comme votées à celle de Nantes Jeudi dernier:

- Rétablissement de l'ISF avant Macron pour baisser les taxes des petits

- SMIC à 1500 euros

- Salaires dirigeants d'entreprise (Renault, Air France...) plafonné.

- Renationalisation de certains services dit public (La Poste, EDF, la SNCF...) parce que "c'est la faute du privé si les petites communes sont mal desservies".

 

Et il ne s'agit pas de l'entrisme de militants FI ou RN. C'est réellement le gilet jaune moyen (si tant est que cela puisse être défini ainsi) qui tient ce type de propos sur les barrages ou à la pause. De toute façon Macron est un président "libéral" à la solde des banques et des mangeurs d'enfants que nous sommes (discours entendu aussi). N'oubliez pas qu'une des principales revendications des gilets jaunes(autre que le cout de la vie) c'est le rétablissement des services publics partout en France, avec un guichetier de poste dans chaque village.

 

Quand aux violences et autres pillages... Si effectivement l'allumage est le fait de groupuscules "ultras" (droite ou gauche), j'ai vu des gens biens sous tout rapport se comporter comme de véritables pilleurs sur certaines boutiques (de toute façon tout cela c'est la propriété de milliardaires Quataris qui saignent la France, n'est ce pas?). Et ce sont là des gens tout à fait normaux que vous croisez tous les jours.

 

Moi en tout cas j'arrête avec le mouvement. Mais allez voir par vous même et vous verrez que le PCF a bien plus de chances que nous de tirer parti de la situation (et je ne parle pas du RN ou de FI).

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Ah ouais quand même... Et tu as pu glisser quelques suggestions libérales ou bien as tu senti que c'était risqué  ?

C'est ton expérience parisienne seulement  ?

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il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Ah ouais quand même... Et tu as pu glisser quelques suggestions libérales ou bien as tu senti que c'était risqué  ?

C'est ton expérience parisienne seulement  ?

 

Non provinciale....Enfin Nantaise mais à ce que j'ai pu en voir c'est pareil dans les autres régions.

 

Et les suggestions libérales.... J'ai tenté le salaire complet, les réponses furent "mais qui va payer la sécu ou la caf?". Réellement. En gros ils sont pour, mais en gardant les prestations sociales qui vont avec.

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Ah ok  On sent bien que le libéralisme a toutes ses chances...

Rien d'étonnant à ce que des voyous soient parmi les GJ ceci dit.

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il y a 20 minutes, GilliB a dit :

Je trouve au contraire que tout cela est plutôt calme, qq voiture brulées (150), qq vitrines cassées. On est dans l'effet loupe des média de l'info en continu, BFM et autres LCI qui se nourrissent de la moindre image de brassero, filmé en contre plongée.

 

il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est évident que dans un tel bordel des gens normaux se mettront à balancer sur les flics. Quand tu as 20-25 ans, que tu joues à la Révolution, que autour de toi les anar' font le show et que la police arrose de lacrymo et grenades, tu y vas avec eux.

 

My point exactly.

 

150 voitures brûlées ? Une broutille !

Les gens "normaux" ? Ils caillassent, "normal" ! 

Du vandalisme gratuit ? Quoi de plus commun ? 

Des incendies dans des bâtiments occupés ? Où est le problème ?

 

L'exception culturelle française j'imagine. C'est justement ce que je dénonçais et qui m'attriste.

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il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Ah ouais quand même... Et tu as pu glisser quelques suggestions libérales ou bien as tu senti que c'était risqué  ?

C'est ton expérience parisienne seulement  ?


Cela ne change rien au fait qu'on est dans un bon moment pour faire passer quelques idées. Comme je le disais plus haut, le pays est secoué, moins sûr de son modèle, et d'autre part, on ne s'adresse pas qu'aux Gilets jaunes, canal historique ou libres ou que sais-je, mais à tout un public qui reste chez lui mais qui se pose forcément des questions. 

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il y a 9 minutes, Tipiak a dit :

 

 

My point exactly.

 

150 voitures brûlées ? Une broutille !

Les gens "normaux" ? Ils caillassent, "normal" ! 

Du vandalisme gratuit ? Quoi de plus commun ? 

Des incendies dans des bâtiments occupés ? Où est le problème ?

 

L'exception culturelle française j'imagine. C'est justement ce que je dénonçais et qui m'attriste.

On est d'accord, 150 voitures brulées en libéralie, ce n'est pas normal, en socialie c'est la norme (st sylvestre 2018 1500 voitures brulées) une tradition que le monde entier nous envie.

Ce mouvement sera sans effet. Le  peuple ne veut pas sortir de la social-démocratie, comme dit Anne Hutchinson. Les gens ne veulent pas être premier de cordée, ils veulent que l'on leur donne la soupe avec la cuillere. Il veulent juste discuter de la couleur de la cuillere.

CPEF

 

 

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il y a 2 minutes, Tipiak a dit :

L'exception culturelle française j'imagine.

 

Non, ça s'appelle la nature humaine. L'exception culturelle, c'est la Suisse.

 

il y a 7 minutes, Anne Hutchinson a dit :

Non provinciale....Enfin Nantaise mais à ce que j'ai pu en voir c'est pareil dans les autres régions.

 

Si tu regardes ce que dit @Rübezahl c'est l'inverse. Les cultures politiques régionales semblent beaucoup jouer (et les nantais...)

 

il y a 2 minutes, Nathalie MP a dit :

Cela ne change rien au fait qu'on est dans un bon moment pour faire passer quelques idées. Comme je le disais plus haut, le pays est secoué, moins sûr de son modèle, et d'autre part, on ne s'adresse pas qu'aux Gilets jaunes, canal historique ou libres ou que sais-je, mais à tout un public qui reste chez lui mais qui se pose forcément des questions.  

 

Tout à fait ; le mouvement libéral n'a juste aucune chance d'accéder à une miette de pouvoir pour les 15 prochaines années. L'objectif est de faire passer des messages, et si on fait 5000 partages facebook dans les classes populaires sur un thème libéral, c'est déjà énorme.

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il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

 

 

En même temps, habiter dans Paris. Les gens biens sont dans les Yvelines ou les Hauts de Seine.

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il y a 2 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

 

Autant de voitures brûlées, quel scandale ! Il faut renvoyer ces sauvageons dans leur pays ! ... wait...

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On se trompe de débat. Ce n'est pas qu'il n'y a rien à attendre des gilets jaunes, mais c'est qu'il n'a rien à attendre de la France. 

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il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

 

Si tu regardes ce que dit @Rübezahl c'est l'inverse. Les cultures politiques régionales semblent beaucoup jouer (et les nantais...)

 

 

Tout à fait ; le mouvement libéral n'a juste aucune chance d'accéder à une miette de pouvoir pour les 15 prochaines années. L'objectif est de faire passer des messages, et si on fait 5000 partages facebook dans les classes populaires sur un thème libéral, c'est déjà énorme.

 

Je te renvoi au revendications nationales... approuvées et votées par une majorité des présents:

 

https://www.rtl.fr/actu/politique/gilets-jaunes-taxes-assemblee-citoyenne-glyphosate-toutes-leurs-revendications-7795734808

 

Cherche donc les trucs libéraux dedans. Bon courage.

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Ça ne vous rappelle pas le mouvement des forconi, Italie, 2013 je crois.

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Oui mais on suppose que les GJ ont été muselés et leur parole captée par la FI.

:dents:

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il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Non, ça s'appelle la nature humaine. L'exception culturelle, c'est la Suisse. 

 

La Suisse prouve que le libéralisme limite les jalousies mesquines. Si c'est possible en Suisse, c'est possible en France (ou ailleurs).

 

il y a 11 minutes, Nigel a dit :

On se trompe de débat. Ce n'est pas qu'il n'y a rien à attendre des gilets jaunes, mais c'est qu'il n'a rien à attendre de la France. 

Peut-on guérir de la mentalité socialiste? (vraie question, je n'ai pas de réponse)

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il y a 1 minute, Azref a dit :

Peut-on guérir de la mentalité socialiste? (vraie question, je n'ai pas de réponse)

 

 L'Europe de l'Est l'a fait - du moins ils se sont beaucoup calmés. La France reste un pays riche et développé. Le jour où ça changera radicalement, peut-être bien qu'on pourra faire quelque chose. Mais bon, le paradoxe du capitalisme, c'est qu'en se développant, il permet de soutenir le parasite socialiste sur son dos. Donc ça peut durer longtemps. 

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il y a 4 minutes, Nigel a dit :

 

 L'Europe de l'Est l'a fait - du moins ils se sont beaucoup calmés. La France reste un pays riche et développé. Le jour où ça changera radicalement, peut-être bien qu'on pourra faire quelque chose. Mais bon, le paradoxe du capitalisme, c'est qu'en se développant, il permet de soutenir le parasite socialiste sur son dos. Donc ça peut durer longtemps. 

Oui, on peut tenir très longtemps comme ça, on a de beaux restes après tout.

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il y a 11 minutes, Nigel a dit :

On se trompe de débat. Ce n'est pas qu'il n'y a rien à attendre des gilets jaunes, mais c'est qu'il n'a rien à attendre de la France. 

Du coup, y a pas débat ?

 

il y a 43 minutes, Anne Hutchinson a dit :

C'est que les libéraux qui pensent voir dans ce mouvement les prémices d'une nouvelle révolution libérale se foutent le doigt (et même une partie du bras) dans l’œil.

Des noms, des noms !

 

C'est sur que si les derniers freins rationnels cèdent, cpef. (Et ça ne veut pas dire que ce comportement est irrationnel, qu'on s'entende.)

 

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il y a 5 minutes, Anne Hutchinson a dit :

Je te renvoi au revendications nationales... approuvées et votées par une majorité des présents:

 

Les revendications nationales portées par on ne sait quel processus abscons et votés par des assemblées dignes des soviets de 17 n'ont aucun intérêt.

Je comprends que tu sortes désabusée de ta participation au mouvement ; toutefois, toute petit pas dans la bonne direction est une bonne chose. Et si la seule chose qu'on y gagne, c'est de faire flipper le gouvernement quant aux nouvelles taxes, ben c'est déjà ça _o_.

 

 

 

 

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il y a 2 minutes, Restless a dit :

Du coup, y a pas débat ?

 

 non :p 

 

 Enfin au début, on aurait pu espérer concentrer le mouvement sur l'impôt et le faire reculer un peu, au moins sur les carburants. Puis peut-être réussir à diminuer un peu les dépenses inutiles concernant les hommes politiques (genre le coiffeur d'Hollande :p). Je pense que c'était le mieux qu'on pouvait espérer. 

 

 Mais bon voilà, les fachos et les cocos ont investi le mouvement et maintenant c'est devenu la révolution national-socialiste ou rien. Bah ça sera rien. 

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il y a 26 minutes, Azref a dit :

Peut-on guérir de la mentalité socialiste? (vraie question, je n'ai pas de réponse)

 

Again, on est un certain nombre ici à avoir été socialistes par le passé. Et soit à force d'auto-réflexion, soit parce que justement à un moment donné une personne libérale est venue discuter et remettre les choses en questions, on finit ici.

Donc oui et mille fois oui. C'est évident que propager des messages libéraux chez les GJ ne va pas instantanément transformer ce mouvement en révolution libérale, mais il y aura peut-être des gens qui les verront, y réfléchiront, et évolueront. C'est en période de doute que les remises en question peuvent le mieux se faire.

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il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Les revendications nationales portées par on ne sait quel processus abscons et votés par des assemblées dignes des soviets de 17 n'ont aucun intérêt.

Je comprends que tu sortes désabusée de ta participation au mouvement ; toutefois, toute petit pas dans la bonne direction est une bonne chose. Et si la seule chose qu'on y gagne, c'est de faire flipper le gouvernement quant aux nouvelles taxes, ben c'est déjà ça _o_.

 

Ca n'a pas l'air de défriser les parlements ou les partis politiques qui continuent de proposer de nouvelles taxes comme si de rien n'était.

Maintenant, on va bien voir si le gouvernement se calme. Mais ça m'étonnerait, les dépenses ne baissant pas et la "transition écologique" LE grand truc de Macron.

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à l’instant, Gilles a dit :

 

Again, on est un certain nombre ici à avoir été socialistes par le passé. Et soit à force d'auto-réflexion, soit parce que justement à un moment donné une personne libérale est venue discuter et remettre les choses en questions, on finit ici.

Donc oui et mille fois oui. C'est évident que propager des messages libéraux chez les GJ ne va pas instantanément transformer ce mouvement en révolution libérale, mais il y aura peut-être des gens qui les verront, y réfléchiront, et évolueront. C'est en période de doute que les remises en question peuvent le mieux se faire.

Oui je suis d'accord, c'est pour ça que je suis très content de voir des personnes libérales à la TV, c'est très efficace pour ouvrir les yeux de quelques uns.

Quant-à l'angle socdem/keynesien par défaut, à qui le dis-tu ;)

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il y a 34 minutes, Anne Hutchinson a dit :

Je te renvoi au revendications nationales.

 

Portées par les fameux 8 représentants qui, depuis, ne sont plus représentants.

Voir plus haut dans le fil.

 

Oui, les revendications penchent beaucoup du côté de la bonne grosse redistribution. Mais ce qui compte, c'est de voir qu'une hausse d'impôt (pas petite, 4 milliards quand même) provoque tout ce barouf. 

A partir de là, on peut, en tant que libéraux, susciter des interrogations et amener petit à petit les gens sur notre terrain. Par le force de l'écriture et de la discussion. Ca peut paraître faiblard, mais on a une base de départ comme on en a rarement eu récemment. Je trouve cette perspective plus intéressante que de savoir si les Gilets jaunes sont plutôt jaune citron ou jaune canari, même si évidemment parvenir à caractériser le mouvement a son intérêt documentaire et peut avoir une incidence sur la suite historique des événements. Mais il serait dommage de se contenter d'être dans la couverture anatomique et pas aussi dans la maïeutique.

 

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Il y a 1 heure, Nigel a dit :

On se trompe de débat. Ce n'est pas qu'il n'y a rien à attendre des gilets jaunes, mais c'est qu'il n'a rien à attendre de la France. 

This^1000

 

J'espère que tous les liborgiens encore en france en ont conscience

 

La seule solution viable c'est l'expatriation

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Il y a 2 heures, GilliB a dit :

qq voiture brulées (150)

Alors ça semble beaucoup, mais ce n'est pas tant que ça. Même si le ministère de l'Intérieur a demandé il y a quelques années aux media de fermer leur gueule sur le sujet, chaque Saint-Sylvestre en France, on a un millier de voitures brûlées.

 

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Ce qui est intéressant là dedans, c'est que l'Etat a préféré protéger ses lieux de pouvoirs plutôt que le reste.

Disons que c'est révélateur pour quiconque ne sait pas ce qu'est la Police Nationale en France et ce pour quoi elle a été fondée.

 

Citation

La Police nationale et la Gendarmerie nationale ont pour mission d'assurer la défense des institutions et des intérêts nationaux, le maintien de la paix et de l'ordre public, la protection des personnes et des biens.

Dans cet ordre.

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