Gilets jaunes

[Tramp]

Le 02/12/2018 à 11:11, Azref a dit :

D'une certaine façon, Marine c'est mieux que Mélenchon : dans le premier cas elle aura tout le monde contre elle, dans le second, ce sera bien plus simple pour lui.

Après bon, je doute que Macron ne soit pas réélu de toute manière avec la configuration actuelle, tant l'opposition est laminée.

 

Vous sous estimez la tendance naturellement collaborative de la fonction publique à l’extension de son pouvoir. 

[Tramp]

Il y a 22 heures, Bisounours a dit :

Des CRS retirent leur casque, à Pau, près de Bordeaux aussi ; je trouve ça très bien, pour ma part

 

 

L’hypocrisie comme mode de vie. 

[NicolasB]

28 minutes ago, Tramp said:

 

La décolonisation de l’Inde ne s’est pas faite sans violence. C’est un cliché. 

 

Leur leader était pacifique non? je sais pas après je n'ai pas étudié plus que ça leur histoire.

[Tramp]

Il y a 19 heures, h16 a dit :

Regardez ça, ça illustre *exactement* ce que j'écrivais plus haut :

 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/gilets-jaunes-des-entreprises-impactees-sollicitent-une-indemnisation-de-letat-1318146

 

Ca part en cacahuète, que font les entreprises (et donc leurs chefs qui sont normalement pas trop cons et qui ont deux sous de jugeotte, peut-on estimer) : réclamer l'aide de l'Etat, alors que c'est ce même putain d'Etat et ces mêmes putains d'aides de merde qui nous ont foutu dans cette panade en premier lieu.

 

Les entreprises françaises sont les pires collabos accros au système. C’est pas pour rien que l’Etat a décidé de leur déléguer la quasi-totalité du recouvrement de l’impôt.

[cedric.org]

7 minutes ago, Tramp said:

 

Les entreprises françaises sont les pires collabos accros au système. C’est pas pour rien que l’Etat a décidé de leur déléguer la quasi-totalité du recouvrement de l’impôt.

Je ne sais pas si on peut généraliser à ce point. Pour gérer une boîte en France, tu es obligé de suivre le système, sinon c'est la taule. Donc, oui, tu utilises le système comme tu peux. L'autre solution c'est de se barrer.

Utiliser le CIR ou le CICE n'empêche pas un militantisme pour simplifier tout ce bordel. Je pense que 90% des entrepreneurs sont d'accord avec ça.

 

Et comme par définition une boîte a vocation a gagner de l'argent, ont en entend rarement parler car leurs employés ont autre chose à foutre.

 

Reste :

- les quelques boîtes proches du pouvoir qui ont bien compris que le CIR & co forment un avantage par rapport aux petites boîtes et qui ne veulent pas de leur suppression. Mais ce n'est pas la majorité (AMHA).

- Les idiots utiles, patrons de PME, qui sont ravis du CICE (en général, pas un grand QI).

[Tramp]

il y a 1 minute, cedric.og a dit :

Utiliser le CIR ou le CICE n'empêche pas un militantisme pour simplifier tout ce bordel. Je pense que 90% des entrepreneurs sont d'accord avec ça.

 

Jusqu’au jour où la simplification ça permet à un nouveau concurrent d’entrer. Et là y a plus personne. 

[POE]

il y a une heure, NicolasB a dit :

 

Leur leader était pacifique non? je sais pas après je n'ai pas étudié plus que ça leur histoire.

 

Effectivement, Gandhi fut l'apôtre de la non-violence, surtout du non usage de la force, mais il y a eu des blocages, des manifestations, et des refus de payer les impôts.

Il était plus modéré que Sri Aurobindo dans sa jeunesse.

La conséquence de la modération de Gandhi, c'est aussi la partition de l'Inde car en face, les musulmans étaient un peu moins pacifistes. Naissance du Pakistan, nation qui n'a aucune histoire, avec les conséquences géopolitiques actuelles.

Il n'y a pas que les français qui ont foutu la merde avec la colonisation.

Par ailleurs, l'Inde est un enfer administratif et bureaucratique pire que la France, il me semble.

 

[Nathalie MP]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

Les entreprises françaises sont les pires collabos accros au système. C’est pas pour rien que l’Etat a décidé de leur déléguer la quasi-totalité du recouvrement de l’impôt.

Pires collabos, peut-être pas, mais il y a du syndrome de Stockholm dans toute la société, entreprises comprises. L'Etat vit de ça. Dès que ça va mal, tout le monde se tourne vers lui et réclame plus de "justice sociale", plus d'aides, plus de ... toujours plus d'Etat. Ca tient un moment mais au bout de qq temps, c'est l'échec, et c'est reparti pour un tour : convulsions, renvendications, plus d'Etat et hop.

-------------

Autrement : regardez cette lettre de Laurent Joffrin. C'est amusant, toutes ces contorsions. S'il se moque allègrement de la position de la droite, que dire de la sienne ? Pour lui, maintenant, les Gilets jaunes, très loin d'être la peste brune dénoncée d'abord, sont de véritables anges de la justice sociale :

"Seulement voilà : en dehors de quelques débordements racistes tout à fait condamnables, les gilets jaunes s’en tiennent aux revendications sociales et démocratiques. Plus de pouvoir d’achat, moins d’injustice, plus de démocratie et de transparence. Difficile de trouver, dans le torrent des interventions protestataires sur Facebook, une pléthore de discours xénophobes. Du social, encore du social, toujours du social…"

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Texte complet :

 

"Fort distrayante, la lecture du Figaro depuis le début du mouvement des «gilets jaunes». Titres enflammés, éloquente indignation : ce gouvernement ne comprend pas les justes revendications des travailleurs, les élites sont aveugles aux réalités quotidiennes du peuple, il faut soutenir la légitime colère des classes populaires, il faut revaloriser le pouvoir d’achat des salariés modestes, etc. Du Martinez dans le texte. On attend un éditorial cinglant d’Alexis Brézet exigeant le rétablissement de l’impôt sur la fortune. Le journal pourrait même changer de titre. Il en est un qui siérait bien à cette rhétorique sociale et égalitaire : «l’Humanité».

Au vrai, les éditorialistes de droite ont embrayé sur le mouvement parce qu’il contestait une taxe. Moins d’impôts : c’est le mantra habituel des conservateurs, soudain rejoints par les gilets jaunes. Logique. Mais depuis que le mouvement s’attaque aux inégalités, à l’injustice fiscale, depuis qu’il exprime la colère des travailleurs pauvres, la droite emportée par son élan peine à prendre son virage. Elle a cru trouver son thème en faisant tonner la troupe compacte des intellos identitaires. L’apparence les sert : enfin ce peuple autochtone méprisé par les bobos se met en mouvement, disent-ils en chœur. Les «invisibles» des villages et des campagnes se mobilisent, loin des banlieues peuplées d’enfants d’immigrés dont on nous rebattait les oreilles. Seulement voilà : en dehors de quelques débordements racistes tout à fait condamnables, les gilets jaunes s’en tiennent aux revendications sociales et démocratiques. Plus de pouvoir d’acha t, moins d’injustice, plus de démocratie et de transparence. Difficile de trouver, dans le torrent des interventions protestataires sur Facebook, une pléthore de discours xénophobes. Du social, encore du social, toujours du social…

Du coup, l’obsession antigauche des publicistes nationalistes tombe à plat. Qui a dénoncé les inégalités, les disparités fiscales, le pouvoir de la finance, le sort oublié des travailleurs pauvres, sinon la nébuleuse si souvent moquée des sociologues, des économistes, des philosophes rattachés à la gauche ou à l’extrême gauche ? Tandis que les Finkielkraut, les Zemmour, les Houellebecq brodaient autour du thème «on est chez nous», les intellos de gauche décriés travaillaient sur les inégalités. Ce mouvement essentiellement social, qui tend maintenant à s’étendre, qui produit des revendications égalitaires, est autant le leur, sinon plus, que celui des prophètes omniprésents du nationalisme. En soutenant le mouvement, la droite risque maintenant le contre-pied. A moins d’adopter tout de go l’idéologie de ses adversaires. Contorsion garantie."

 

[Tipiak]

En fait si je comprends bien, la différence entre la gauche et la droite en France c'est qu'à gauche on veut plus d'État sans plus de prélèvements, et à droite on veut moins de prélèvements sans moins d'État.

 

Et les gilets jaunes oscilllant entre les deux, les médias et les commentateurs sont tout perdus, les pauvres.

[Alchimi]

This.

/trhead

[Rübezahl]

Il y a 16 heures, Bézoukhov a dit :

Ce qui est intéressant là dedans, c'est que l'Etat a préféré protéger ses lieux de pouvoirs plutôt que le reste.

intéressant et révélateur ... mais pas nouveau.

Lors de la débâcle de 1939, l'état aurait pu ouvrir les arsenaux aux citoyens.

Mais non.

Plutôt un autre état, fût-il ennemi, que de laisser une miette de pouvoir et une éventualité de défense aux gens.

 

[Rübezahl]

Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Il y a 15 heures, Gilles a dit :

Again, on est un certain nombre ici à avoir été socialistes par le passé. Et soit à force d'auto-réflexion, soit parce que justement à un moment donné une personne libérale est venue discuter et remettre les choses en questions, on finit ici.

 

Les idées libérales ne sont, en effet, pas si évidentes que ça.

L'état gentil pique à méchant B pour donner à gentil A, c'est une idée simple bien plus facile à diffuser.

 

Il y a ama peu de chance que les idées libérales émergent par génération spontanée dans les têtes.

Donc, bref, si ceux qui ont pigé, ne donnent pas un coup de main de comprenette aux autres, ça va prendre du temps.

(l'éducation, c'est 1 des trucs propre aux humains).

 

En ce moment, on peut se balader sur un rond-point avec des slogans libéraux collés devant et derrière sans entendre la moindre remarque.

On peut afficher ces idées sans être agressé. Au contraire.

On peut dire aux poulets ce qu'on pense de leurs radars et de leurs cannabis pendant 30' en toute décontraction.

Bref, on peut toucher beaucoup de monde, à peu de frais (1 sac de bonbons = 1.5€),

J'en ai distribué plein ce matin : "offerts par Manu, avec 70% de taxes, excusez nous du ralentissement, et bla et bla".
Je n'ai eu que des encouragements et ~10% de vitres baissées + la gueule (mais ils ont le droit hein).

En 1 heure, j'ai du toucher facile 300 personnes. ça fera sûrement pas 300 liborgiens,

mais au moins 300 personnes qui voient quelqu'un leur dire à 30 cm que l'état n'est pas l'alpha et l'oméga de la vie.

 

ok pour constater que des libéraux aient honte ou peur (c'est un tort) de diffuser leur idées  (chacun fait ce qu'il veut),

... mais par pitié, ne venez pas chialer ensuite si d'autres viennent, naturellement, combler un vide que vous ne voulez pas combler vous-mêmes.

 

Il y a une bagarre en cours en ce moment (comme d'autres, eg les cryptos/internet/etc).

Dire qu'on connaît d'avance l'issue de la bagarre et utiliser cet argument pour ne rien faire ... bof.

C'est une chose d'avoir 1% de chance de succès, c'en est une autre d'avoir des probas défavorables.

 

[RaHaN]

Il y a 5 heures, Extremo a dit :

 

Elle voulait être Veil, elle finira Ségolène.

[AX-poulpe]

https://twitter.com/f_philippot/status/1069584874800128000

 

Quote

Des gilets jaunes demandent à ce que le général de Villiers soit nommé Premier ministre. À la tête d’un gouvernement provisoire chargé de restaurer le dialogue et l’ordre, de prendre des mesures sociales d’urgence, et de préparer des élections. L’idée mérite d’être creusée.

 

Je ne sais pas comment intégrer un tweet, en copiant-collant le code depuis twitter dans notre éditeur de code ça ne fonctionne pas. Mais décidément l'extrême-droite restera toujours l'extrême-droite. 

[RaHaN]

il y a 1 minute, Axpoulpe a dit :

Je ne sais pas comment intégrer un tweet, en copiant-collant le code depuis twitter dans notre éditeur de code ça ne fonctionne pas. 

 

Quand tu c/c, tu n'as pas ça qui apparaît en dessus de la barre de dialogue ?

[AX-poulpe]

2 minutes ago, Restless said:

 

Quand tu c/c, tu n'as pas ça qui apparaît en dessus de la barre de dialogue ?

 

Non

[Fagotto]

6 minutes ago, Axpoulpe said:

https://twitter.com/f_philippot/status/1069584874800128000

 

 

Délire complet.

[GilliB]

Il y a 2 heures, Tipiak a dit :

En fait si je comprends bien, la différence entre la gauche et la droite en France c'est qu'à gauche on veut plus d'État sans plus de prélèvements, et à droite on veut moins de prélèvements sans moins d'État.

 

Et les gilets jaunes oscilllant entre les deux, les médias et les commentateurs sont tout perdus, les pauvres.

La gauche c'est subventionner les salariés et surtout les fonctionnaires, la droite c'est subventionner les entreprises, surtout les entreprises amies.

[Azref]

Il y a 4 heures, Tramp a dit :

 

Vous sous estimez la tendance naturellement collaborative de la fonction publique à l’extension de son pouvoir. 

Certes, mais la gauche a une telle haine de MLP, que je suis persuadé qu'elle sera bloquée.

Après, oui, certains iront à la soupe.

[Cortalus]

il y a 4 minutes, Fagotto a dit :

 

Délire complet.

 

La situation, exceptionnelle, est propice à ce genre de "délire". Mais à l'issue d'une crise, on s'aperçoit souvent que certains d'entre eux ont été réalisés, et leur auteur est alors rétrospectivement (et bien à tort généralement) loué pour sa vision prémonitoire ou encore ses talents de stratège.

 

En ce moment, j'ai tendance à suspendre mon jugement. Disons que ces scénarios de politique-fiction demeurent peu probables, mais ils n'ont jamais été aussi probables qu'aujourd'hui.

[NicolasB]

1 hour ago, Rübezahl said:

Les idées libérales ne sont, en effet, pas si évidentes que ça.

L'état gentil pique à méchant B pour donner à gentil A, c'est une idée simple bien plus facile à diffuser.

 

Il y a ama peu de chance que les idées libérales émergent par génération spontanée dans les têtes.

Donc, bref, si ceux qui ont pigé, ne donnent pas un coup de main de comprenette aux autres, ça va prendre du temps.

(l'éducation, c'est 1 des trucs propre aux humains).

 

En ce moment, on peut se balader sur un rond-point avec des slogans libéraux collés devant et derrière sans entendre la moindre remarque.

On peut afficher ces idées sans être agressé. Au contraire.

On peut dire aux poulets ce qu'on pense de leurs radars et de leurs cannabis pendant 30' en toute décontraction.

Bref, on peut toucher beaucoup de monde, à peu de frais (1 sac de bonbons = 1.5€),

J'en ai distribué plein ce matin : "offerts par Manu, avec 70% de taxes, excusez nous du ralentissement, et bla et bla".
Je n'ai eu que des encouragements et ~10% de vitres baissées + la gueule (mais ils ont le droit hein).

En 1 heure, j'ai du toucher facile 300 personnes. ça fera sûrement pas 300 liborgiens,

mais au moins 300 personnes qui voient quelqu'un leur dire à 30 cm que l'état n'est pas l'alpha et l'oméga de la vie.

 

ok pour constater que des libéraux aient honte ou peur (c'est un tort) de diffuser leur idées  (chacun fait ce qu'il veut),

... mais par pitié, ne venez pas chialer ensuite si d'autres viennent, naturellement, combler un vide que vous ne voulez pas combler vous-mêmes.

 

Il y a une bagarre en cours en ce moment (comme d'autres, eg les cryptos/internet/etc).

Dire qu'on connaît d'avance l'issue de la bagarre et utiliser cet argument pour ne rien faire ... bof.

C'est une chose d'avoir 1% de chance de succès, c'en est une autre d'avoir des probas défavorables.

 

 

Bravo pour ton implication.... Pour le faire en semaine. Moi je sais pas comment faire par manque de temps.

[Rübezahl]

il y a 10 minutes, NicolasB a dit :

Bravo pour ton implication.... Pour le faire en semaine. Moi je sais pas comment faire par manque de temps.

Mettre quelques bêtises dans son coffre, et les offrir en passant sur un rond-point occupé.

 

Un peu de bois pour le feu.

Utilité pratique = surtout symbolique, car en général, ça ne manque pas

Mais ça aide bien le moral des gens sur place.

 

Des chocolats (ça manque pas dans les supermarchés en ce moment),

Des bonbons à distribuer.

 

Rester 15', histoire de commencer à palper l'affaire.

 

Distribuer des bonbons = super facile.

Et en profiter pour vider sa bile libérale.

Les radars bandits manchots, les taxes, tout ça se vend facile en ce moment ;-)

 

[Bisounours]

Ah, ça y est, les jeunes conscientisés s'y mettent et foutent la pagaille un peu partout dans les lycées et à l'extérieur, stimulés par l'exemple de leurs ainés. Ils allaient pas manquer l'occase quand même.

 

https://www.lamontagne.fr/riom/faits-divers/puy-de-dome/2018/12/03/les-enseignes-gifi-et-aldi-prises-pour-cibles-par-une-centaine-de-lyceens-a-riom_13071807.html

[poincaré]

Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

... mais par pitié, ne venez pas chialer ensuite si d'autres viennent, naturellement, combler un vide que vous ne voulez pas combler vous-mêmes.

This.

 

Ça me désole de constater qu'un bon nombre de libéraux ne daignent même pas encourager le peu de militants qui se bougent dans les manifs avec leurs propres moyens : sur FB, on frôle le foutage de gueule quand un type se ramène avec son drapeau et ses tracts du parti libertarien, alors qu'on est censé partager le même combat. C'est beau le soutien mutuel. Qu'on soit totalement décontenancé par ce qu'il se passe actuellement, ok. C'est vrai qu'on a atteint un très haut niveau de bêtise dernièrement, avec une explosion des atteintes aux biens et aux personnes. Qu'on préfère se concentrer sur un long travail de fond par l'écriture, c'est essentiel. 

 

Maintenant le défaitisme, le pessimisme, tous ces sentiments négatifs qui découragent l'initiative des autres... svp gardez ça pour vous. En attendant, beaucoup ici ont décidé de sauter sur une occasion en or pour diffuser nos idées. Et heureusement qu'ils sont là.

[NicolasB]

Merci a tous ceux qui le font c'est responsable et respectable de planter des graines liberales

[NicolasB]

1 hour ago, Rübezahl said:

Mettre quelques bêtises dans son coffre, et les offrir en passant sur un rond-point occupé.

 

Un peu de bois pour le feu.

Utilité pratique = surtout symbolique, car en général, ça ne manque pas

Mais ça aide bien le moral des gens sur place.

 

Des chocolats (ça manque pas dans les supermarchés en ce moment),

Des bonbons à distribuer.

 

Rester 15', histoire de commencer à palper l'affaire.

 

Distribuer des bonbons = super facile.

Et en profiter pour vider sa bile libérale.

Les radars bandits manchots, les taxes, tout ça se vend facile en ce moment ;-)

 

 

Au fait ça permet de pécho ? 

[Gilles]

Pour ceux qui ont envie d'agir, je c/c mon message dans l'autre sujet:

 

en fait je me demande si ça ne serait pas un coup à jouer de créer genre une page Facebook type "Gilets jaunes libéraux" ou un truc du genre sur lequel les gens pourraient tomber et qui pourrait faire circuler des memes, tracts et autres infos partageables avec plus de visibilité que CP dans un premier temps (avant d'en linker des articles bien entendu). En plus pour le coup ça pourrait fonctionner de manière collaborative, puisqu'on pourrait ici proposer des designs à partager.

(ou faire des comptes FB pour participer, perso j'évite de mélanger mon propre compte à la politique)

 

Franchement ce serait pas lourd à organiser, le mieux serait de faire ça avec les quelques infiltrés qui sont ici pour avoir des "gilets jaunes d'origine contrôlée", et on participe tous à faire des chsoes à partager, voire à utiliser le compte en commun pour aller commenter, balancer des arguments et liens aux gens, etc.

Et on a une liste sous la main de gentils articles de CP pour prendre par la main ceux qui s'intéressent à ce qu'on dit. + quelques articles h16 pour taquiner/faire rigoler les excités.

[Tipiak]

il y a 6 minutes, NicolasB a dit :

 

Au fait ça permet de pécho ? 

Ça dépend tu vises quel âge ? Parce qu'en distribuant des bonbons... 

 

(ok aussi)

 

Ceci dit Rübezahl a dit plus haut qu'il y avait des jolis filles derrière le volant par moments, tu peux tenter ta chance

[NicolasB]

Je vise des femmes majeures enfin...

[Liber Pater]

il y a 31 minutes, Gilles a dit :

Pour ceux qui ont envie d'agir, je c/c mon message dans l'autre sujet:

 

en fait je me demande si ça ne serait pas un coup à jouer de créer genre une page Facebook type "Gilets jaunes libéraux" ou un truc du genre sur lequel les gens pourraient tomber et qui pourrait faire circuler des memes, tracts et autres infos partageables avec plus de visibilité que CP dans un premier temps (avant d'en linker des articles bien entendu). En plus pour le coup ça pourrait fonctionner de manière collaborative, puisqu'on pourrait ici proposer des designs à partager.

(ou faire des comptes FB pour participer, perso j'évite de mélanger mon propre compte à la politique)

 

Franchement ce serait pas lourd à organiser, le mieux serait de faire ça avec les quelques infiltrés qui sont ici pour avoir des "gilets jaunes d'origine contrôlée", et on participe tous à faire des chsoes à partager, voire à utiliser le compte en commun pour aller commenter, balancer des arguments et liens aux gens, etc.

Et on a une liste sous la main de gentils articles de CP pour prendre par la main ceux qui s'intéressent à ce qu'on dit. + quelques articles h16 pour taquiner/faire rigoler les excités.

Je suis partant. Pas énormément disponible, mais partant.