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Gilets jaunes


Bézoukhov

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il y a 9 minutes, Rübezahl a dit :

des éclaboussures en essayant de le secouer.

de sang, les éclaboussures ? concrètement, tu souhaites quoi au delà de tes appels adolescents réguliers à l'insurrection ? que ça empire en termes de violence de part et d'autre ? que la tête de Macron se retrouve en haut d'une pique ?

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Moi un peu plus de communisme en france ne me dérangerais pas, à condition de ne pas entraîner nos voisins dans le même caca. C'est possible ? Parce que les idées de merde c'est contagieux malheureusement

 

il y a une heure, Rübezahl a dit :

Et ce n'est PAS de la faute des manifestants.

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Il y a 2 heures, Zagor a dit :

 

Le problème c'est que ce n'est pas juste l'Etat et les macronistes qui s'en prennent plein la gueule. Les commerçants et même tout ceux qui s'opposent aux GL subissent l'action de ces derniers. 

Clairement si les GL se concentraient sur l'Etat et le camp Macron, je les soutiendrai plus (et il me semble qu'il y a pas mal de fonctionnaires dans le mouvement donc comme révolution anti-Etat c'est mal parti) sauf que ce n'est pas le cas.

 

Et au passage, Le Tsar de Russie et le Shad d'Iran étaient des autocrates durs mais les révolutionnaires qui les ont remplacés étaient pires. Tout ça pour dire que l'opposition au régime en place ne justifie pas de se jeter dans les bras de n'importe qui.

 

Aleluia.

 

 

Il y a 1 heure, Wayto a dit :

Non mais t'avais aussi des gars qui disaient ça lors des manifs contre la loi El Khomri. Personne ne disait que tous les manifestants étaient des nazis en puissance.
 

Edit : je sais même pas pourquoi je continue à répondre sur ce sujet, y'a deux camps avec des positions caricaturales sur le forum,

c'est assez fou. Tu m'étonnes qu'on fasse au mieux du sur-place en politique depuis 15 ans.

 

 

N’importe quoi... Là, on parle de leur leader pas de tous les Gilets Jaunes. Des débiles qui racontent n’importe quoi, on en trouve partout. C’est une constante de tous les groupes, mouvements, etc. Par contre, si ce que dit un leader suivi spontanément par son mouvement ne nous renseigne sur rien, je ne vois pas pourquoi on s’embête à discuter des Gilets Jaunes...
Tous les gens qui ont suivi Hitler n’étaient pas des SS sanguinaires et fanatiques. Tous les gens qui ont suivi Robespierre ne rêvaient pas de la Terreur, non plus. J’imagine que le peuple russe n’a pas fait la révolution de 1917 pour que l’on instaure un Etat totalitaire. Bref, je ne sais pas quoi ajouter à part conseiller de relire Le Bon pour commencer. Ou des compte-rendus historiques d’écrivains sur ces périodes historiques citées (je préfère le point de vue plus « psychologique » des écrivains à celui des historiens, même s’il existe des historiens capables d’adopter ce point de vue aussi, évidemment).

 

Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

Vous êtes quelques-uns ici à souhaiter que les choses changent, mais avec une amélioration strictement croissante.

Pas de secousses désagréables, sinon on retourne illico gentiment dans les jupes de la situation actuelle.

Bref, plutôt l'ordre pourri et mortifère actuel (il ne doit pas être si pourri que ça pour tout le monde), que des éclaboussures en essayant de le secouer.

 

ça me fait penser à ces bateaux coulés à quai. Qui n'ont jamais osé décoller.

 

J'apprécierais moi aussi un scénario de sortie du socialisme strictement croissant.

Mais je crois que c'est vraiment impossible.

Et ce n'est PAS de la faute des manifestants.

C'est entièrement la faute de l'appareil étatique qui non seulement ne lâche pas un cent de ses prérogatives, mais au contraire humilie les citoyens quotidiennement.

 

 

Je l’ai déja écrit ici : je préfère aucun changement voire une lente décomposition de notre social-démocratie à un changement brutal ayant des chances de mener à un grand désordre. Et cela pour tout un tas de raisons qui me semblent plus que valables. À commencer par le fait que les technologies nous offrent et nous offriront probablement de plus en plus de moyens de contourner l’Etat. Aussi parce que l’on peut librement se barrer ailleurs. Et aussi car la situation n’est pas insoutenable en France (même si je vis désormais à l’étranger).
Les changements pacifiques et démocratiques vers moins de socialisme sont possibles. On a les exemples du Royaume-Uni sous Thatcher ou plus récemment de la Suède. Le problème, c’est que tu vis dans l’illusion qu’il existerait une volonté populaire pour moins de socialisme et que l’Etat - comme si ses agents débarquaient d’une autre planète pour nous diriger - priverait le bon peuple de recouvrer une liberté à laquelle il aspire ardemment. La vérité est plus triste : une majeure partie du peuple français souhaite le doux asservissement de la social-démocratie. Et dire cela, ce n’est pas faire passer les Gilets Jaunes pour des nazis comme le dit de façon assez insultante @Wayto. C’est simplement faire passer les Français pour ce qu’ils sont : des individus plutôt étatistes. 

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Je l’ai déja écrit ici : je préfère aucun changement voire une lente décomposition de notre social-démocratie à un changement brutal ayant des chances de mener à un grand désordre. Et cela pour tout un tas de raisons qui me semblent plus que valables. À commencer par le fait que les technologies nous offrent et nous offriront probablement de plus en plus de moyens de contourner l’Etat@Wayto

Je bosse sur les technos tous les jours.

Mais je ne miserais pas tous mes oeufs là-dessus non plus.

Il y a une vidéo itw d'h16 ici

 

où ça cause de déplacement de points d'applications des forces.

Voilà. On fera un pas. Un pas sans doute substantiel, qui gênera le déguisement des agissements de l'état, mais pas plus en tant que tel.

 

Citation

Et aussi car la situation n’est pas insoutenable en France (même si je vis désormais à l’étranger).

La question n'est pas/plus là.

Bis repetita, mais le comportement actuel (et prévisible) de l'état, non seulement ne mène nulle part, mais il aggrave la situation tous les jours.

Le souci, c'est la tendance/trend/dérivée. Là est le problème.

Attendre et espérer les bras croisés ne sert plus à rien, sauf à regarder la bagnole s'embourber un poil plus chaque jour (en priant pour voir arriver des suédois avec un treuil ;-))

 

Citation

Les changements pacifiques et démocratiques vers moins de socialisme sont possibles. On a les exemples du Royaume-Uni sous Thatcher ou plus récemment de la Suède.

Pardon me, mais ça doit être vu d'Egypte.

Parce que croire que les français peuvent fonctionner comme l'UK ou la Suède, ça ça me semble pour le coup une complète illusion.

 

Citation

 

Le problème, c’est que tu vis dans l’illusion qu’il existerait une volonté populaire pour moins de socialisme et que l’Etat - comme si ses agents débarquaient d’une autre planète pour nous diriger - priverait le bon peuple de recouvrer une liberté à laquelle il aspire ardemment. La vérité est plus triste : une majeure partie du peuple français souhaite le doux asservissement de la social-démocratie. Et dire cela, ce n’est pas faire passer les Gilets Jaunes pour des nazis comme le dit de façon assez insultante @Wayto. C’est simplement faire passer les Français pour ce qu’ils sont : des individus plutôt étatistes.

Je n'ai sans doute pas bien exprimé ma position sur le sujet.

Je ne pense pas que le mouvement GJ (et surtout pas les "leaders" que les MSM exhibent) soit une 5° colonne libérale avec un encadrement de Bastiats.

Par contre, j'ai toujours pensé (comme le montre l'histoire du socialisme) qu'aucun pays ne pouvait maintenir son socialisme de façon pérenne (autant croire au mouvement perpétuel). La France pas plus qu'un autre pays, même si elle part de beaucoup plus haut. Avec les bonnets rouges, les radars neutralisés, les GJ depuis oct 2018, c'est désormais le début de la fin qui s'enclenche.

Pour ce qui est des illusions, perso je n'en ai aucune sur le caractère tempétueux des événements à venir. Là c'est plutôt toi qui en a. Le rêve suédois, il est bien sympa (je signe pour), mais c'est un scénario de rêve qui a objectivement très peu de chances de se produire (et, tris repetita, c'est l'état, le deep state + la bande de macaques inconscients dans le cockpit médiatique qui va déclencher la tempête. L'état en tout 1° lieu.).

Je pense aussi que le substrat du mouvement GJ est bel et bien, fondamentalement (physico/mécaniquement) un mouvement de rejet/régurgitation de l'état.

Que les MSM racontent tous les jours une histoire à 180° en sélectionnant soigneusement les interviewés, franchement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse en être surpris. C'est le fonctionnement standard des MSMs fr depuis des décennies.

Les nouvelles de mon rond point et de mon (abondant) fil twitter présentent un mouvement avec une grosse composante anti-étatique.

Certainement pas chimiquement pure. Mais là aussi, où est la surprise ? Même au Vénézuela il y a des manifs pro-maduro.

 

Donc bref, j'accepte le mouvement présent comme il vient, j'essaie de faire avec, d'aider ce qui va dans le bon sens

(pas besoin d'appeler à l'insurrection ... et surtout pas ici ah ah).

Plutôt que de me désoler des tentatives de récup gauchistes, comme un avant-centre qui passe son temps à pleurer parce que le reste de l'équipe ne lui file pas des caviars.

 

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

 

Je l’ai déja écrit ici : je préfère aucun changement voire une lente décomposition de notre social-démocratie à un changement brutal ayant des chances de mener à un grand désordre. Et cela pour tout un tas de raisons qui me semblent plus que valables. À commencer par le fait que les technologies nous offrent et nous offriront probablement de plus en plus de moyens de contourner l’Etat. Aussi parce que l’on peut librement se barrer ailleurs. Et aussi car la situation n’est pas insoutenable en France (même si je vis désormais à l’étranger).
Les changements pacifiques et démocratiques vers moins de socialisme sont possibles. On a les exemples du Royaume-Uni sous Thatcher ou plus récemment de la Suède. Le problème, c’est que tu vis dans l’illusion qu’il existerait une volonté populaire pour moins de socialisme et que l’Etat - comme si ses agents débarquaient d’une autre planète pour nous diriger - priverait le bon peuple de recouvrer une liberté à laquelle il aspire ardemment. La vérité est plus triste : une majeure partie du peuple français souhaite le doux asservissement de la social-démocratie. Et dire cela, ce n’est pas faire passer les Gilets Jaunes pour des nazis comme le dit de façon assez insultante @Wayto. C’est simplement faire passer les Français pour ce qu’ils sont : des individus plutôt étatistes. 

 

Pour compléter ce que tu dis, je rajouterai que l'on ne pourra avoir un libéralisme en France que si une partie non négligeable de la population (et si possible celle qui est active politiquement) est libérale. Certains de mes contacts sont en liens avec des ministres ou des députés qui leurs ont dit qu'il était impossible de prononcer le mot libéral sous peine de se faire massacrer politiquement. Les politiciens ne cherchent qu'à être réélu donc ils ne prendront pas de risques. Comme a déjà été dit ici, il faut passer par le déplacement de la fenêtre d'Overton.

 

C'est le seul moyen pour arriver à mettre en place le libéralisme car on voit bien que si le libéralisme n'est pas populaire, les mouvement de contestation ne seront pas en notre faveur.

 

 

il y a 22 minutes, Rübezahl a dit :

 

Je n'ai sans doute pas bien exprimé ma position sur le sujet.

Je ne pense pas que le mouvement GJ (et surtout pas les "leaders" que les MSM exhibent) soit une 5° colonne libérale avec un encadrement de Bastiats.

Par contre, j'ai toujours pensé (comme le montre l'histoire du socialisme) qu'aucun pays ne pouvait maintenir son socialisme de façon pérenne (autant croire au mouvement perpétuel). La France pas plus qu'un autre pays, même si elle part de beaucoup plus haut. Avec les bonnets rouges, les radars neutralisés, les GJ depuis oct 2018, c'est désormais le début de la fin qui s'enclenche.

Pour ce qui est des illusions, perso je n'en ai aucune sur le caractère tempétueux des événements à venir. Là c'est plutôt toi qui en a. Le rêve suédois, il est bien sympa (je signe pour), mais c'est un scénario de rêve qui a objectivement très peu de chances de se produire (et, tris repetita, c'est l'état, le deep state + la bande de macaques inconscients dans le cockpit médiatique qui va déclencher la tempête. L'état en tout 1° lieu.).

Je pense aussi que le substrat du mouvement GJ est bel et bien, fondamentalement (physico/mécaniquement) un mouvement de rejet/régurgitation de l'état.

Que les MSM racontent tous les jours une histoire à 180° en sélectionnant soigneusement les interviewés, franchement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse en être surpris. C'est le fonctionnement standard des MSMs fr depuis des décennies.

Les nouvelles de mon rond point et de mon (abondant) fil twitter présentent un mouvement avec une grosse composante anti-étatique.

Certainement pas chimiquement pure. Mais là aussi, où est la surprise ? Même au Vénézuela il y a des manifs pro-maduro.

 

Donc bref, j'accepte le mouvement présent comme il vient, j'essaie de faire avec, d'aider ce qui va dans le bon sens

(pas besoin d'appeler à l'insurrection ... et surtout pas ici ah ah).

Plutôt que de me désoler des tentatives de récup gauchistes, comme un avant-centre qui passe son temps à pleurer parce que le reste de l'équipe ne lui file pas des caviars.

 

 

Le mouvement des GL est un mouvement anti-Macron (et ce qu'il représente) avant tout plus qu'anti-Etat.

Amener le mouvement à accomplir un tournant libéral est honorable mais en l'état des lieux il faut bien réaliser que les libéraux (même si tous se joignaient au mouvement), sont en infériorité par rapport aux gauchistes et à l’extrême droite.

Sans compter qu'il existe une confusion entre Macron et le libéralisme entretenue par les macronistes qui passent leur temps à beugler "démocratie libérale" pour défendre l'Etat. Ce qui n'arrange pas notre réputation.

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il y a 5 minutes, Zagor a dit :

Certains de mes contacts sont en liens avec des ministres ou des députés qui leurs ont dit qu'il était impossible de prononcer le mot libéral sous peine de se faire massacrer politiquement.

 

Traduction : vote pour moi je suis libéral en secret. 

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il y a 38 minutes, Rübezahl a dit :

Je bosse sur les technos tous les jours.

Mais je ne miserais pas tous mes oeufs là-dessus non plus.

Il y a une vidéo itw d'h16 ici

 

où ça cause de déplacement de points d'applications des forces.

Voilà. On fera un pas. Un pas sans doute substantiel, qui gênera le déguisement des agissements de l'état, mais pas plus en tant que tel.

 

La question n'est pas/plus là.

Bis repetita, mais le comportement actuel (et prévisible) de l'état, non seulement ne mène nulle part, mais il aggrave la situation tous les jours.

Le souci, c'est la tendance/trend/dérivée. Là est le problème.

Attendre et espérer les bras croisés ne sert plus à rien, sauf à regarder la bagnole s'embourber un poil plus chaque jour (en priant pour voir arriver des suédois avec un treuil ;-))

 

Pardon me, mais ça doit être vu d'Egypte.

Parce que croire que les français peuvent fonctionner comme l'UK ou la Suède, ça ça me semble pour le coup une complète illusion.

 

Je n'ai sans doute pas bien exprimé ma position sur le sujet.

Je ne pense pas que le mouvement GJ (et surtout pas les "leaders" que les MSM exhibent) soit une 5° colonne libérale avec un encadrement de Bastiats.

Par contre, j'ai toujours pensé (comme le montre l'histoire du socialisme) qu'aucun pays ne pouvait maintenir son socialisme de façon pérenne (autant croire au mouvement perpétuel). La France pas plus qu'un autre pays, même si elle part de beaucoup plus haut. Avec les bonnets rouges, les radars neutralisés, les GJ depuis oct 2018, c'est désormais le début de la fin qui s'enclenche.

Pour ce qui est des illusions, perso je n'en ai aucune sur le caractère tempétueux des événements à venir. Là c'est plutôt toi qui en a. Le rêve suédois, il est bien sympa (je signe pour), mais c'est un scénario de rêve qui a objectivement très peu de chances de se produire (et, tris repetita, c'est l'état, le deep state + la bande de macaques inconscients dans le cockpit médiatique qui va déclencher la tempête. L'état en tout 1° lieu.).

Je pense aussi que le substrat du mouvement GJ est bel et bien, fondamentalement (physico/mécaniquement) un mouvement de rejet/régurgitation de l'état.

Que les MSM racontent tous les jours une histoire à 180° en sélectionnant soigneusement les interviewés, franchement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse en être surpris. C'est le fonctionnement standard des MSMs fr depuis des décennies.

Les nouvelles de mon rond point et de mon (abondant) fil twitter présentent un mouvement avec une grosse composante anti-étatique.

Certainement pas chimiquement pure. Mais là aussi, où est la surprise ? Même au Vénézuela il y a des manifs pro-maduro.

 

Donc bref, j'accepte le mouvement présent comme il vient, j'essaie de faire avec, d'aider ce qui va dans le bon sens

(pas besoin d'appeler à l'insurrection ... et surtout pas ici ah ah).

Plutôt que de me désoler des tentatives de récup gauchistes, comme un avant-centre qui passe son temps à pleurer parce que le reste de l'équipe ne lui file pas des caviars.

 

Pas le temps de te répondre en détails mais je ne suis plus en Égypte depuis un moment. Je vis en Irlande à présent ! Après être rentré en France presque deux ans ! Je le précise car tu n’es pas le premier liborgien à penser cela.

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Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

N’importe quoi... Là, on parle de leur leader pas de tous les Gilets Jaunes. Des débiles qui racontent n’importe quoi, on en trouve partout. C’est une constante de tous les groupes, mouvements, etc. Par contre, si ce que dit un leader suivi spontanément par son mouvement ne nous renseigne sur rien, je ne vois pas pourquoi on s’embête à discuter des Gilets Jaunes...

Non, le post @Axpoulpe que tu défendais parlait de l'ensemble des Gilets Jaunes. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, je te remercie.
 

Citation

 Et dire cela, ce n’est pas faire passer les Gilets Jaunes pour des nazis comme le dit de façon assez insultante @Wayto.

Excuse-moi d'avoir en tête les chemises brunes quand quelqu'un dont tu défends le post parle de "gilets bruns". Seul raison pour laquelle il a reçu mon downvote.
Mais c'est moi qui suis insultant.

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il y a 8 minutes, Wayto a dit :

Non, le post @Axpoulpe que tu défendais parlait de l'ensemble des Gilets Jaunes. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, je te remercie.
 

Excuse-moi d'avoir en tête les chemises brunes quand quelqu'un dont tu défends le post parle de "gilets bruns". Seul raison pour laquelle il a reçu mon downvote.
Mais c'est moi qui suis insultant.

 

 

« Nombre de Gilets Jaunes ». Perso, j’ai pas fait un sondage donc je me réfère à ce que dit leur leader. Ils le suivent bien pour une raison, non ? Cette raison, c’est probablement qu’ils sont d’accord avec ce qu’il raconte, non ?

 

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1 hour ago, Rübezahl said:

Je pense aussi que le substrat du mouvement GJ est bel et bien, fondamentalement (physico/mécaniquement) un mouvement de rejet/régurgitation de l'état.

 

Eh oui ! Le rejet de l’État chez les Gilets jaunes, on ne voit que ça ! Par exemple, c'est bien ce qu'exprime ce Gilet jaune face à cet économiste suppôt de Macron (un certain Jean-Marc Daniel)...

 

 

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Étape suivante : interdiction de quitter le territoire ou faire comme les Américains, impot sur la nationalité. Miam

La base du socialiste, c'est que ton argent appartient à l'État, qui consent à t'en laisser un peu, enrobé de bolduc. Et on dit merci.

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J'ai bien écrit substrat. Je ne parle pas des individus qui essaient de tirer les marrons du feu GJ.

Je distingue complètement le substrat de tous les individus "leaders", "porte-parole" (autoproclamés) etc.

(On peut probablement faire un distinguo objectif en regardant quand tous ces personnages qui passent sur les MSM ont "rejoint" le mouvement GJ).

Je maintiens que le mouvement GJ est, basiquement, un hoquet de régurgitation du socialisme.

 

Le mouvement GJ fait et fera l'objet de toutes les tentatives de récup politiques, c'est le jeu politique, c'est ainsi.

 

Il n'empêche que fondamentalement les gens sont bel et bien étouffés par le socialisme,

et que le mouvement GJ, dans sa nature massive initiale (et absolument pas disparue), est bien une révolte.

Raison pour laquelle, sous les nombreuses tentatives de récup, épiphénomènes, le mouvement lui ne va pas mollir.

 

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Ce petit avocat transpire LFI à plein nez, c'est exactement la même rhétorique, cette rage et cette envie d'aller piquer le fric des autres, coûte que coûte.

 

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il y a 11 minutes, Waren a dit :

LFI à plein nez

Mais ce n'est qu'en 2014 qu'il s'est mis à "passer des heures et des heures à étudier le budget de l'Etat, à écouter des conférences d'Emmanuel Todd, Frédéric Lordon, Michel Onfray évidemment. Je me suis repassé tous les débats politiques depuis les années 70. C'est génial", raconte le jeune avocat qui se dit sans religion.

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il y a 49 minutes, Rübezahl a dit :

Je distingue complètement le substrat de tous les individus "leaders", "porte-parole" (autoproclamés) etc.

 

C'est un peu excessif, tu ne crois pas ?

Je sais bien que les histoires de "base" "trahie" par la "direction" sont vieilles comme le communisme les mouvements politiques eux-mêmes, mais les autres intervenants n'ont pas torts de dire que des leaders ne parviennent à se faire écouter / obéir durablement que parce que leurs partisans arrivent à se reconnaître dans leurs discours. Par conséquent les discours des "figures" disent quelque chose de la nature d'un mouvement, même s'il y a un écart inévitable (et d'autant plus grand que le mouvement est hétérogène).

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J'ai eu l'occasion de participer, à l'insu de mon plein gré, à des CA (de lycée)

où les délégués syndicaux prenaient directement leurs ordres au téléphone depuis leur hiérarchie.

 

Je n'ai encore rien vu de tel dans mon coin.

L'idée que qui que ce soit puisse, actuellement, se faire "obéir" est 100% erronée.

Les gens sur les ronds-points n'ont pas de carte ou quoi que ce soit.

 

Dans mon département (et je ne pense pas que ce soit une exception), il y a un mouvement de tango.

à chaque fois, systématiquement, que le mouvement subi une tentative de prise en main

... et bien tout simplement les GJ ne viennent pas. Ils votent avec leurs pieds.

Et les organisateurs se retrouvent avec leur vermine usuelle : CGT, LFI, nuit debout. Entre eux. Et pas nombreux.

 

Bien sûr qu'il y a des GJ pur jus qui sont pour l'ISF et autres mesures à la con.

La (seule) question qui vaut ama est de savoir si les GJ (la masse fondamentale) sont plus ou moins étatistes que la population moyenne ?

S'ils sont plus étatistes, la messe est dite, inutile d'aller plus loin.

Mon constat de terrain + twitter est que la masse de ce GJ est moins étatiste que le français moyen.

Le fait que LFI/Mélenchon n'engrange pas de bénéfices sondagiers en ce moment me semble le confirmer.

 

Tout ce qu'on voit sur les GJ à la télé, c'est aussi sérieux et pas biaisé que les reportages de Elise Lucet sur le glyphosate.

(Comment pourrait-il en être autrement, ce sont exactement les mêmes journaleux à l'oeuvre.)

L'essentiel de l'argumentaire exposé ici par mes  (honorables) contradicteurs puise à cette source.

... donc pardon de continuer à m'informer ailleurs.

 

Anecdote véridique : à la tv ils repassent même des types que je croyais morts, comme Serge July.

Sur twitter, il y a des gens assez futés qui ont des analyses intéressantes sur les GJ

... on les voit très peu à la TV. Plutôt sortir les momies staliniennes du placard pour leur faire agiter une patte.

 

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Les rapports sur le fait que les GL sont des gars des extrèmes ça ne vient pas juste des MSM et des médias mais aussi de témoignages que j'ai eu dans mon entourage.

Après je suis d'accord que le camp Macron n'est pas plus libéral. Mais  se demander qui est le moins étatiste entre les GL et les macronistes, c'est comme se poser la question de qui le plus libéral entre  les trotskistes et les staliniens .

C'est une bataille entre socialistes.

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Je me fends de regarder la télé là.

Le gars tient la guibole depuis des minutes pour 500 kg de bidoche qui poserait souci.

Putain ça c'est de l'info qu'elle en concerne du monde.

... 500 kg de bidoche, 70 millions d'habitants.

Est-ce que ça peut déclencher la peste ? Enfin, heureusement gouvernemaman est en train d'intervenir.

Il y a des jumeaux né dans mon département. Vous croyez que je dois prévenir la TV ?

 

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il y a 9 minutes, Tramp a dit :

Ça fait une ou deux vaches non 500 kg ?

 

Théoriquement je pense que l'on utilise pas toute la vache.

Je dirais plutôt 4-5 vaches.

 

Mais en tout dans  c'est  9,5 tonnes:

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/vu-de-pologne-laffaire-de-la-viande-frauduleuse-est-elle-un-cas-isole

Bref un élevage. Mais oui ce n'est pas non plus une épidémie.

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Mon analyse sociologique très poussée des gilets jaunes c'est que dans un premier temps il s'agissait de tous les automobilistes mécontents de la taxe parce que moins de soussous dans la popoche (aka presque tous les français) et que dans un second temps il s'agit de tous les gens mécontents du pouvoir parce que pas assez de soussous dans la popoche (aka presque tous les français, moins les centristes marcheurs et autres républicains mous).

 

Les français étant ce qu'ils sont, la première vague était étatiste modérée et la seconde est étatiste débridée.

 

Ah et sinon, pour connaître qui pense quoi des gilets jaunes en fonction de l'orientation politique, et pour voir les priorités du grand débat chez les GJ et les non-GJ :

https://elabe.fr/gilets-jaunes-5janvier/

 

Les meilleurs morceaux (désolé @Rübezahl, le niveau des dépenses publiques est moins prioritaire pour les GJ que pour les non-GJ) :

 

Révélation

Dans le détail, l’approbation (soutien et sympathie) est en baisse mais reste majoritaire auprès de l’ensemble des catégories de population. En revanche, d’un point de vue politique, elle est majoritaire auprès des électeurs de Marine Le Pen (81%, -9), de Jean-Luc Mélenchon (78%, -4) et des abstentionnistes (65%, -6), mais est minoritaire auprès des électeurs d’Emmanuel Macron (31%, -11) et de François Fillon (39%, -22).

Concernant le soutien uniquement, il baisse lui aussi auprès de l’ensemble des catégories de population. D’un point de vue politique, il baisse de 14 points auprès des électeurs de François Fillon (16%) et de Jean-Luc Mélenchon (41%), de 12 points auprès de ceux de Marine Le Pen (57%) et de 6 points auprès de ceux d’Emmanuel Macron (9%).

... 

D’un point de vue politique, 75% des électeurs de Marine Le Pen et 72% de ceux de Jean-Luc Mélenchon souhaitent la poursuite du mouvement. 57% des abstentionnistes souhaitent également la poursuite.

A l’inverse, 80% des électeurs d’Emmanuel Macron souhaitent que la mobilisation s’arrête, tout comme 76% des électeurs de Fillon, auprès de qui le taux est en très forte hausse (+14 points).

... 

Auprès des personnes se définissant « gilets jaunes », les quatre thèmes les plus cités sont : pouvoir d’achat (55%), impôts/taxes (45%), puis plus loin les inégalités/injustices sociales (28%) et la participation des citoyens aux décisions (27%).

Auprès de celles ne se définissant pas « gilets jaunes », les impôts/taxes arrivent en tête (41%) et devancent le pouvoir d’achat (35%, soit 20 points de moins qu’auprès des gilets jaunes), le niveau des dépenses publiques (34%, 12 pts de plus), l’emploi (32%, 11 pts de plus) et l’environnement (27%, 17 pts de plus).

 

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il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est un peu du langage de techno "niveau des dépenses publiques" surtout ;).

 

"Niveau des dépenses publiques" c'est techno !? :blink:

 

maxresdefault.jpg

 

Puis franchement, entre nous, s'ils comprennent pas "niveau des dépenses publiques" je doute qu'ils soient du genre à demander moins de dépenses... :icon_lol:

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Il y a 4 heures, Tipiak a dit :

Mon analyse sociologique très poussée des gilets jaunes c'est que dans un premier temps il s'agissait de tous les automobilistes mécontents de la taxe parce que moins de soussous dans la popoche (aka presque tous les français) et que dans un second temps il s'agit de tous les gens mécontents du pouvoir parce que pas assez de soussous dans la popoche (aka presque tous les français, moins les centristes marcheurs et autres républicains mous).

 

Troisième temps : potentielle mutation vers une sorte de Gardes Rouges, incontrôlables et près à toutes les violences pour renverser l'ordre établi et toute personne qui y est un tant soit peu associée, pour le remplacer par quelque chose de confus mais forcément bien pire.

 

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Sur le plan symbolique, je n'arrive pas à m'y faire. D'abord le jaune, symboliquement cela renvoie à la rouelle jaune du moyen-âge. Ensuite, les gilets sont un symbole de la pression sécuritaire de l'Etat au même titre que les limitations de vitesse. Les ronds points c'est la même chose, un coût faramineux pour une efficacité jamais évaluée, sans compter les décors hideux le plus souvent.

C'est le "Triomphe de la France des ronds points, celle qui tourne en rond et se replie sur elle même" 

 

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