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Trotskisme et division cellulaire


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C'est marrant comme ces subdivisions subtiles pesaient dans le game de la théorie/science/philosophie/vie politique il y a encore 20 ans. Aujourd'hui, et c'est l'occasion de s'en réjouir, tout cela tient plus du plaisir d'antiquaires que de la vie publique :) Même le livre de Raynaud (loué soit son nom) est un peu dépassé sur le sujet, et n'a pas vu venir le sabordage en règle de la lcr (et son ratatinement à l'extrême).

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Je vois pas grand-chose à ajouter sinon que les trotskystes sont le mal absolu. Parce que même le PCF est revenu (depuis quelques décennies maintenant) de son stalinisme, et même jusqu'à un certain point de son marxisme (triomphe des causes sociétales, social-démocratisation du parti, etc.). Alors que le trotskyste de 2018 raconte plus ou moins* les mêmes sortes de conneries que le trotskyste de 1930.

 

*La principale évolution étant une perméabilité à l'islamo-gauchisme (Chris Harman, Le prophète et le prolétariat, 1994), aux théories racistes dites "anticoloniales", etc. Autrement dit la seule évolution est un régression.

 

Se réclamer de Trotski mérite la même qualification morale que se réclamer de Mussolini, voire d'Hitler. Trotski a beaucoup de sang sur les mains. H. Guillemin (qui n'est pas exactement un historien de droite) dit bien qu'une URSS dirigée par Trotski n'aurait pas été sensiblement différente de ce qu'elle a été sous Staline.

 

 

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il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

Je trouve que ça manque d’un sondage : Vous sentez vous plus proche des :

- pablistes historiques 

- pablistes frankistes

- lambertistes

- bartatistes

- staliniens ?


Pas cool d'oublier les ex-trots de Socialisme ou Barbarie, pas cool.

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il y a 9 minutes, F. mas a dit :

C'est marrant comme ces subdivisions subtiles pesaient dans le game de la théorie/science/philosophie/vie politique il y a encore 20 ans. Aujourd'hui, et c'est l'occasion de s'en réjouir, tout cela tient plus du plaisir d'antiquaires que de la vie publique :) Même le livre de Raynaud (loué soit son nom) est un peu dépassé sur le sujet, et n'a pas vu venir le sabordage en règle de la lcr (et son ratatinement à l'extrême).

 

Ratatinage à l'extrême ? Tant que ça ? Pourtant il me semble que la LCR (enfin son successeur, le NPA) bouge toujours et récolte encore sympathie et voix lors des élections (bon, le parti à probablement perdu des voix au profil du FdG/de la FI, c'est vrai, Mélanchon étant plus rassembleur/charismatique sur le créneau gauche de la gauche).

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10 minutes ago, Bézoukhov said:

Je trouve que ça manque d’un sondage : Vous sentez vous plus proche des :

- pablistes historiques 

- pablistes frankistes

- lambertistes

- bartatistes

- staliniens ?

 

 

 

 

Plus proche du poste de pilotage.

ride.PNG

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1 minute ago, Ultimex said:

 

Ratatinage à l'extrême ? Tant que ça ? Pourtant il me semble que la LCR (enfin son successeur, le NPA) bouge toujours et récolte encore sympathie et voix lors des élections (bon, le parti à probablement perdu des voix au profil du FdG/de la FI, c'est vrai, Mélanchon étant plus rassembleur/charismatique sur le créneau gauche de la gauche).

 

La création du NPA, c'est acter la défaite idéologique de la lcr  : les leaders historiques ont entériné la création d'un gros blob sans doctrine pour survivre (en termes électoraux et militants) en sacrifiant l'essentiel (la cohérence doctrinale). Le NPA, c'est un  catch all party comparé à la secte LCR d'avant.

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25 minutes ago, Ultimex said:


Pas cool d'oublier les ex-trots de Socialisme ou Barbarie, pas cool.

 

 

Sans doute les seuls à sauver, enfin en partie. On leur offre un parachute pour tout le groupuscule, signé un ex membre de l'association Cornélius Castoriadis.

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Just now, Ultimex said:

 

What ?

 

Oui, j'ai été membre de l'asso CC pendant mes années de fac. Etonnant, non ?^^

 

En fait pas tellement : c'était surtout concentré sur la philosophie de CC (et bcp moins sur son aspect militant, même si ça restait gauchisant).

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En fait, il y avait plein d'ex trotskos au PS (Jospin en tête) qui ont commencé par entrisme et sont restés parce que la soupe était quand même un peu meilleure rue de solférino que dans la banlieue crasseuse de Krivine et consorts. On ne voit pas à quel point les mouvements radicaux ont servi d'écoles de cadres pour les mouvements plus modérés, en particulier à gauche, dans l'ancien monde.

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J'ai même fait des cercles de formation sur le sujet, mais bon, c'était il y a longtemps, dans une autre vie. C'est par Castoriadis que je me suis aperçu que les libertaires n'étaient pas tous complètement demeurés (et que l'épistémologie et la philosophie des sciences, c'est cool). Et, pas de panique, Castoriadis a toujours été une référence obligée dans le petit cénacle des aroniens de gauche tendance ehess/Le Débat qu'il m'arrivait de fréquenter.

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il y a 14 minutes, PABerryer a dit :

Mélanchon n'est il pas sensé être issu des Lambertistes or il a fait de l'entrisme à la pabliste.

 

Il y a pas mal d'anciens lambertistes au PS : Jospin, Cambadélis, l'ancien inspecteur du travail dont j'ai oublié le nom, Mélenchon, etc.

Attention cependant, l'entrisme n'est, a priori, pas une spécificité des pablistes. Les lambertistes refusent en effet de faire de l'entrisme dans les partis et syndicats communistes alignés sur Moscou. A priori, rien n'empêche d'en faire dans d'autres organisations (cf. FO par exemple).

 

Edit : c'est Filoche l'ancien inspecteur du travail... Cependant, après vérification, il a plutôt traîné ses guettres du côté de la LCR.

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Il y a aussi quelques pages sur le sujet dans La France rebelle de Crettiez et Sommiez.

 

Je croyais que le château de Presles où LO tient sa fête annuelle leur appartenait et je me demandais comment ils l'avaient acquis. J'ai trouvé cet article

Quote

Mais que devient le château de Bellevue, et son parc de plus de dix hectares, lorsque le plus grand rassemblement trotskiste est terminé ? Ce sont bien des sympathisants qui continuent de l’entretenir. Car si le domaine ne fait pas directement partie du patrimoine de LO, il lui est intimement lié.

Le château de Bellevue appartient actuellement à plusieurs propriétaires, réunis en association. Certains des membres de ce groupe sont des proches du parti d’extrême gauche. Le domaine sert donc essentiellement à des activités liées au mouvement. L’acquisition du site remonte aux années 1980.

 

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il y a 10 minutes, Azref a dit :

Dans quelle mesure ces mouvements ont-ils de l'influence dans les partis "de gouvernement" en France aujourd'hui?

Je veux, en dehors des anciens trotskystes passés socdem avec tous les codes socdem (plus de révolution donc).

Dans les partis, pas certain qu'ils en aient encore beaucoup. Mais dans les media...

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à l’instant, Rincevent a dit :

Dans les partis, pas certain qu'ils en aient encore beaucoup. Mais dans les media...

Je ne sais pas trop, honnêtement. Le discours médiatique est quand même très très simple, à base de rejet du libéralisme assez émotionnel. C'est juste des "experts" n'y comprenant rien qui suivent le courant étatiste dominant en France, pas un discours construit sur tout un corpus théorique. A moins de considérer l'anticapitalisme ambiant et la destruction de toute idée libérale comme une victoire de trotskyste "infiltrés"?

Peut être que c'est le cas dans le monde syndical ou universitaire ?

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il y a 24 minutes, Azref a dit :

Dans quelle mesure ces mouvements ont-ils de l'influence dans les partis "de gouvernement" en France aujourd'hui?

 

Quand tu as en gros 4 candidats trotskistes par élection présidentielle en France, imagine que les 4 ont eu le soutien de quelques centaines de représentants politiques ; imagine que les 4 vendent leur soupe et décalent la fenêtre d'Overton des présidentielles.

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il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Quand tu as en gros 4 candidats trotskistes par élection présidentielle en France, imagine que les 4 ont eu le soutien de quelques centaines de représentants politiques ; imagine que les 4 vendent leur soupe et décalent la fenêtre d'Overton des présidentielles.

Je n'avais pas pensé au temps de parole donné à l’extrême gauche en général lors des élections, par soucis d'"équité".

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il y a 25 minutes, Azref a dit :

Je ne sais pas trop, honnêtement. Le discours médiatique est quand même très très simple, à base de rejet du libéralisme assez émotionnel. C'est juste des "experts" n'y comprenant rien qui suivent le courant étatiste dominant en France, pas un discours construit sur tout un corpus théorique. A moins de considérer l'anticapitalisme ambiant et la destruction de toute idée libérale comme une victoire de trotskyste "infiltrés"?

Peut être que c'est le cas dans le monde syndical ou universitaire ?

Faut pas confondre le reporter de base qui répète les éléments de langage que l'AFP ou son rédac' chef lui dit de répéter, et le type qui milite depuis des années en déformant sciemment les informations (et du coup, crée ces même éléments de langage). La sociologie des media, c'est... intéressant.

 

Et sinon, oui, les milieux syndicaux (coucou FO) et universitaires (voire même des profs de lycée) sont aussi des ruches à militants (parce que, mine de rien, militer prend du temps, et que ces métiers en laissent pas mal).

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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Faut pas confondre le reporter de base qui répète les éléments de langage que l'AFP ou son rédac' chef lui dit de répéter, et le type qui milite depuis des années en déformant sciemment les informations (et du coup, crée ces même éléments de langage). La sociologie des media, c'est... intéressant.

Mais quelle la fonction de ce type qui milite depuis des années? Rédac' chef? "Expert"? Des types à l'AFP qui arrosent une presse très contente de resservir leur soupe?

Une sorte de groupe CSP+ trotkyste en quelque sorte, ce qui revient aux histoires d'infiltration.

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Le 06/11/2018 à 15:08, Ultimex a dit :

TLDR : tout ça est bien compliqué, même moi je m'y perds. Il faut juste retenir qu'au final, c'est rien que de la faute de Trotski et de ses analyses foireuses.

Si certains ont des infos complémentaires ou des corrections à apporter, qu'ils n’hésitent pas.

 

Merci pour cet effort de taxonomie sur un sujet ingrat. Pour mémoire, les hitléro-trotskistes c'étaient lesquels déjà?

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il y a 24 minutes, Drake a dit :

Merci pour cet effort de taxonomie sur un sujet ingrat. Pour mémoire, les hitléro-trotskistes c'étaient lesquels déjà?

C'étaient pas les lambertistes ?

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il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

C'étaient pas les lambertistes ?

 

Peut-être. D'après wiki, le terme apparaît durant la guerre (et vise bien Boussel alias Lambert) :

Citation

Pierre Boussel, est alors membre du Parti communiste internationaliste (PCI) qui prône et pratique l'entrisme au Rassemblement national populaire (RNP) de Marcel Déat, l'un des principaux partis collaborationnistes. Henri Molinier, alias Henri Testu, frère de Raymond Molinier, prit même la parole lors d'un congrès du RNP. Cette attitude est cependant minoritaire. Elle traduit l'émiettement et la désorientation des trotskistes. Henri Molinier, alias Henri Testu, ne « voit de solution que dans les organisations fascistes et staliniennes qui naîtront du triomphe du Pacte germano-soviétique ». Pierre Boussel, futur dirigeant de l'OCI, qui s'est évadé en juin 1940, lors d'un transfert, s'oppose, lui, à cette orientation de d'Henri Molinier, alias Henri Testu. Sans toutefois quitter le Parti communiste internationaliste (PCI), il s'engage dans la CGT clandestine. Il est finalement exclu du PCI, avec sa compagne. Il demande alors à adhérer, en décembre 1943, au Parti ouvrier internationaliste (POI) qui développe l'idée du défaitisme révolutionnaire : « Derrière un soldat nazi se cache un travailleur allemand ! ». Reprenant ainsi les théories communistes de la Première Guerre mondiale où la guerre est impérialiste.

En janvier 1944, le Parti ouvrier internationaliste (POI) fusionne avec les autres groupuscules trotskistes dans le PCI, section française de la quatrième internationale, dont l'organe est La Vérité, pour qui « le fascisme est le fruit naturel du capitalisme, et on ne peut le finir qu'en abattant le capitalisme », et qui se démarque notamment en se prononçant contre l'union sacrée aussi bien extérieure (les Alliés et l'URSS) qu'intérieure (De Gaulle et le PCF). Cette attitude leur vaudra un acharnement de la part du PCF contre les « hitléro-trotskistes ».

 

Marrant d'ailleurs de noter que Lambert refusait l'entrisme au PCF mais prônait par contre, pendant la guerre, l'infiltration du RNP.

 

Le terme sera réutilisé après guerre, toujours pour désigner Boussel :

Citation

À la Libération, les trotskistes ont le plus grand mal à obtenir l'autorisation de reparution de leur presse qui n'est pas considérée comme une presse de la Résistance, dans un moment où le PCF est dominant.

Lambert est exclu de la CGT comme « hitléro-trotskiste ». Ce vocable sera employé durant plusieurs années par le PCF envers les trotskistes.

 

Ceci-dit, il semble que le terme soit utilisé avant-guerre pour désigner l'ensemble des trotskistes :

Citation

En 1935, L’Humanité exige la mise hors la loi des trotskistes en France, et ne parle désormais plus que des « hitléro-trotskistes au service de l'étranger ». En effet au printemps 1940, dans un article intitulé « L’avenir des armées de Hitler »26, Léon Trotsky déclare : « Les soldats de Hitler sont des ouvriers et des paysans allemands26. » Par cette formule, Trotsky défend la stratégie déjà appliquée à la guerre de 1917 : baisser les armes, fraterniser avec les troupes adverses

 

Edit : il semble donc que c'est un terme utilisé par le PCF et ses organes de communications pour parler des trotskistes dans leur ensemble.

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il y a 5 minutes, Ultimex a dit :

Marrant d'ailleurs de noter que Lambert refusait l'entrisme au PCF mais prônait par contre, pendant la guerre, l'infiltration du RNP.

Ce n'est pas si étonnant. Si il faut lutter contre Staline, alors tous les moyens sont bons, même Hitler (hint : c'est au fond le symétrique du raisonnement de Churchill).

 

il y a 5 minutes, Ultimex a dit :

Ceci-dit, il semble que le terme soit utilisé avant-guerre pour désigner l'ensemble des trotskistes :

Ok, ayant lu le court texte de Trotsky en question, j'en conclus donc que tout trotskyste orthodoxe se doit d'être hitléro-trotskyste.

 

C'est vraiment une sale engeance.

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