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La liberté d’expression mais pas trop. Un peu comme la liberté de religion. 

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il y a 11 minutes, Philiber Té a dit :

 

Mais voyons, le libéralisme c'est avant tout l'Etat de droit ! Donc la Loi, le Droit, toussa...

 

 

 

 

 

Plus sérieusement, si elle s’excite juste pour ça qu'est-ce que ca va étre quand la campagne battra de son plein et que des propos bien pires sortiront (et je ne parle pas  si elle est élue).

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il y a 54 minutes, Rocou a dit :

 

Je n’ai jamais vu ni ressenti cela. Mais peut-être parce que j’ai vécu 30 ans dans le sud ouest, traditionnellement socialiste (y compris les catholiques).

en Vendée ou en Bretagne c’est peut-être différent mais je pense que tu généralises beaucoup trop.

 

Je connais mal ta région (j'y vais très peu et reste cantonnée à certains endroits... Les professionnels anglais me font trop de concurrence dans des endroits comme le Périgord), aussi je ne m'avancerai pas à te livrer la moindre analyse dessus.

 

Par contre, j'ai vu l'ampleur de LMPT et du Trocadéro. Dans l'Ouest l'électorat Catho (car oui, on peut parler d'électorat catho) était de tradition plutôt sociale, centriste mou plutôt que nationaliste conservateur (bon je ne parle pas de la Vendée qui reste vraiment un cas à part). J'ai l'impression néanmoins que le mariage gay et la crise des migrants ont fait bouger les lignes dans ce milieu, ce qui explique d'ailleurs la fulgurante ascension d'un Retailleau (héritier politique de De Villiers qu'il a ensuite poignardé dans le dos pour filer aux LR) aux dépends de la droite angevine plus centriste.

 

Est ce que cet électorat continuera à se droitiser ? Est ce que ce phénomène est spécifique à l'ouest ou est ce qu'il prend effet avec plus ou moins d'ampleur ailleurs en France? Je n'ai pas de réponses argumentées à ce sujet, juste mon intuition (qui peut effectivement être fausse).

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Edit: en fait, le truc c'est que la journaliste de l'Opinion a été reçue par Emmanuelle Gave à l'institut des libertés pour une interview.

Je comprend mieux pourquoi elle s’énerve: elle s’attendait un article moins dure envers elle vu qu'elle a du dire directement sa version à l'Opinion (et que l'article commence directement sur un truc anti-sémite).

 

Je serai aussi tenté de dire que l'Opinion comme les Gave sont fautifs stratégiquement sur le coup.  Comme dit dans mon précédent message, la réaction politique des Gave est contreproductive.

Par contre, l'Opinion qui met cote à cote libéralisme et réactionnaire pour décrire les Gave va embrouiller son lectorat qui est libéral (y compris libéral conservateur) qui va croire que l'opinion se met à attaquer le libéralisme en général (le grand public ne connait pas Gave et encore moins son virage droitard). Si l'opinion les considère comme réactionnaire il aurait fallu éviter de parler de libéralisme (ou dire en quoi il ne le sont pas). Il suffit de voir le commentaire sous l'article sur le site:

"Les économistes libéraux se plaignent, à juste titre, que chaque fois qu'on les présente dans un débat, on les affuble de l'étiquette "libéral" ou "neolibéral", pour les stigmatiser d'avance. Amusant ( si j'ose dire ) que dès qu'il s'agit de catholique en politique, les journalistes de l'opinion se croient obligés de les raccrocher à je ne sais quelle "cathosphère", adjectif le plus proche possible de fachosphère. Je ne connais pas Mme Gave, mais n'ai pas besoin de ce pré-classement de la part du journaliste pour me faire une idée."

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C'est une corrida.... Avec Manue dans le rôle du taureau. Elle ressort les décorations de son Grand Papy pour montrer qu'elle n'est pas antisémite et qu'elle descend d'une prestigieuse lignée.

 

Franchement c'est encore plus palpitant que ma série. Je me dis que je suis un peu bitch de m'amuser de cela....

 

 

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il y a 33 minutes, Zagor a dit :

Plus sérieusement, si elle s’excite juste pour ça qu'est-ce que ca va étre quand la campagne battra de son plein et que des propos bien pires sortiront (et je ne parle pas  si elle est élue).

Oh oui, je fais déjà des réserves de grattons. :popcorn:

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Pour ma part ça ne m'amuse pas, je crains des dommages collatéraux sur l'ensemble du mouvement libéral en France. Quelqu'un sais l'ampleur des contacts que Gave a chez les libéraux? l'Ifrap, l'Iref et contribuables associés sont en bon terme avec lui ou non?

Il ne faudrait pas que Gave les entraîne avec lui (surtout que comme tenu de la situation actuelle en France, les think tank fiscaux et économiques sont cruciaux pour la visibilité du libéralisme en France).

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Sinon Charles a fait une interview où il explique qu'il a rien contre l'immigration, sauf l'immigration musulmane... (vers 1h10) avec le petit "mais je suis pas raciste" qui va bien. 

 

 Ah et on découvre que Béchade est un grand fan d'Ayn Rand (et Gave de Jouvenel). 

 

 

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6 hours ago, Zagor said:

l'ensemble du mouvement libéral en France

Le quoi ?

  • Haha 1

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Il y a 11 heures, Axpoulpe a dit :

C'est un peu une Trump féminine finalement, sauf que chez Trump le côté impulsif est peut-être cultivé plus consciemment

 

Tu parles. L'un lance des trolls. L'autre se fait troller.

  • Haha 3

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Il y a 7 heures, Nigel a dit :

Ah et on découvre que Béchade est un grand fan d'Ayn Rand (et Gave de Jouvenel). 

C'est intéressant (mais j'ai pas une heure ou deux à consacrer à écouter ça). :)

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Il y a 9 heures, Zagor a dit :

Pour ma part ça ne m'amuse pas, je crains des dommages collatéraux sur l'ensemble du mouvement libéral en France. Quelqu'un sais l'ampleur des contacts que Gave a chez les libéraux? l'Ifrap, l'Iref et contribuables associés sont en bon terme avec lui ou non?

Il ne faudrait pas que Gave les entraîne avec lui (surtout que comme tenu de la situation actuelle en France, les think tank fiscaux et économiques sont cruciaux pour la visibilité du libéralisme en France).

 

 Peu de risques... Je pense que le quidam moyen retiendra plus que Charles et Manue aiment une France chrétienne et blanche que leur position libérale. N'oubliez pas que pour le grand public le libéral c'est Macron....

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Je ne suis pas au courant de tout, les libéraux votaient LR ou Macron jusqu'à présent ?

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il y a 1 minute, frigo a dit :

Je ne suis pas au courant de tout, les libéraux votaient

 - non mais

oh-filoche.jpg?resize=200,200

  • Haha 7

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Ok la formulation maladroite.

On parlait du journal l'Opinion par exemple, il donne des consignes de vote ? Il prêche l'abstentionisme ?

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Il y a 1 heure, Anne Hutchinson a dit :

 

 Peu de risques... Je pense que le quidam moyen retiendra plus que Charles et Manue aiment une France chrétienne et blanche que leur position libérale. N'oubliez pas que pour le grand public le libéral c'est Macron....

 

En effet. Et oui Macron est considéré comme le libéral sur la scène française. Malheureusement, le libéralisme est désormais devenu synonyme en Europe de libéralism au sens américain du terme.

 

 

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Du coup j'ai consulté l'article wikipédia sur l'Opinion, c'est plus ou moins pro Macron, non ?

Tu m'étonnes que ça va friter vu la campagne de Senor Gave 

 

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il y a 19 minutes, frigo a dit :

Du coup j'ai consulté l'article wikipédia sur l'Opinion, c'est plus ou moins pro Macron, non ?

Tu m'étonnes que ça va friter vu la campagne de Senor Gave 

 

 

Pro-Macron et aussi pro-fillon. Et je rappelle qu'ils ont un partenariat avec  le Wall Street Journal (pas très à gauche comme journal), que parmis leurs chroniqueurs il y a Nicolas Lecaussin de l'IREF et il avait Jean-Baptiste Noé qui est à l'institut des libertés. Donc non ce n'est pas un journal de gauche.

Par contre ils sont pro-européen donc effectivement les eurosceptiques ce n'est pas leur tasse de thé.

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N'empêche que quand tu vois les sommes que les investisseurs mettent dans l'opinion, les 2M€ de Monsieur Gave parraissent tout petit.

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il y a 48 minutes, frigo a dit :

N'empêche que quand tu vois les sommes que les investisseurs mettent dans l'opinion, les 2M€ de Monsieur Gave parraissent tout petit.

 

Ce qui me choque par contre c'est que l'Opinion ait des subventions de l'Etat (juste après l'Huma) , je croyais au départ qu'il n'en n'avait pas et jouait là dessus.

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/aides-a-la-presse-classement-des-titres-de-presse-aides/

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il y a 9 minutes, frigo a dit :

Nuf sèd

 

Tout comme DLF

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à l’instant, Nick de Cusa a dit :

il parait qu'il soutient Dupon Teignant ?

L'opinion ?

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Je ne veux pas dire mais quand on tape Charles Gave sur google, plein de sites reprennent le titre de l’Opinion: "Européennes: l’économiste libéral Charles Gave finance Nicolas Dupont-Aignan"

C’était très malin de lui donner le qualificatif libéral dans le titre... Comme ça tout le monde va croire que les libéraux sont avec NDA et sont de gros droitards. Vraiment bof de la part d'un journal libéral.

 

Clairement si Emmanuelle était moins susceptible elle aurait vraiment pu tirer profit de la situation.

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il y a 54 minutes, Zagor a dit :

Je ne veux pas dire mais quand on tape Charles Gave sur google, plein de sites reprennent le titre de l’Opinion: "Européennes: l’économiste libéral Charles Gave finance Nicolas Dupont-Aignan"

C’était très malin de lui donner le qualificatif libéral dans le titre... Comme ça tout le monde va croire que les libéraux sont avec NDA et sont de gros droitards. Vraiment bof de la part d'un journal libéral.

 

Clairement si Emmanuelle était moins susceptible elle aurait vraiment pu tirer profit de la situation.

 

En même temps quel est le fou non introduit dans le milieu libéral qui taperait Charles Gave sur Google ? Ce n'est pas Kim Kardashian et il y a peu de risque de tomber sur un nude de lui pour les déviants qui le trouveraient sexy....

  • Haha 5

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il y a 12 minutes, Anne Hutchinson a dit :

 

En même temps quel est le fou non introduit dans le milieu libéral qui taperait Charles Gave sur Google ? Ce n'est pas Kim Kardashian et il y a peu de risque de tomber sur un nude de lui pour les déviants qui le trouveraient sexy....

 

Tape Nicolas Dupont-Aignan et tu tombe aussi sur cet article.

 

Par contre Emmanuelle commence à faire parler d'elle (j'ai juste googlisé Debout la France):

https://www.liberation.fr/france/2019/02/12/europeennes-une-candidate-debout-la-france-prone-la-remigration_1708999

 

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Il y a 9 heures, Zagor a dit :

Et oui Macron est considéré comme le libéral sur la scène française. Malheureusement, le libéralisme est désormais devenu synonyme en Europe de libéralism au sens américain du terme.

 

En France "libéral" est appliqué à tous les gouvernements depuis l'élection de Sarkozy (au moins). Sarkozy était dénoncé comme libéral par sa droite (surtout pour l'immigration) et par sa gauche (qui dénonçait "le néo-libéralisme qui publicise la dette privée des banques mise en faillite par la crise et sauvée par l'Etat"). Hollande était attaqué comme libéral par sa gauche, mais aussi à droite (Zemmour ou Polony écrivait que le PS est "libéral, sans ambiguïté"). Le macronisme étant le rassemblement des centres (ce qu'ont toujours rêvé de faire un Rocard, un Juppé, un Bayrou), il subit l'accusation infamante venant des mêmes. De surcroît Macron est un banquier, donc un laquais du capitalisme financier apatride juif mondialisé.

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