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L'homme donneur, sa fille et le prohibitionniste


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Il y a 8 heures, Nigel a dit :

 Je maintiens qu'Emmanuelle ne parle pas de "rémigration" au sens où vous l'entendez (à la Lesquen quoi), mais de renvoyer des étrangers en situation irrégulière ( ce qui n'est pas nouveau en France ou ailleurs hein ) ou commettant des délits

 

 Je ne dis pas que c'est bien, je dis qu'il ne faut pas tout mélanger.

 


Ouais, pareil. Quand je parle de Lebensraum, je parle pas de Lebensraum au sens où les nazis l’entendaient. Non, j’en ai fait un concept libertarien qui veut dire qu’on doit pas m’emmerder sur ma propriété privée. 

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Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Tu parlais de la fille ; moi, je parlais du père ; quoique j'en pense et quelque soit ma déception quant à son action et quant à sa descendance, il fera toujours partie de ceux qui m'ont amené au libéralisme, comme Simonnot, comme Revel, et comme bien d'autres ; et en tant que tel, je sais ce que je lui dois, malgré ce que je peux lui reprocher. Quant à la fille, où est-ce que j'en dis du bien au juste ?

 

 

Il n’y a pas/plus de différence entre les idées du père et de la fille. Il la soutient à 200% à coups de millions, il est son mentor. Je ne comprends pas une telle mansuétude envers des gens qui sont venus en ces lieux nous cracher à la figure de façon complètement hystérique. 

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il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Ouais, pareil. Quand je parle de Lebensraum, je parle pas de Lebensraum au sens où les nazis l’entendaient. Non, j’en ai fait un concept libertarien qui veut dire qu’on doit pas m’emmerder sur ma propriété privée. 

 

 Quelque part, un impôt ou un viol, c'est kiff-kiff, c'est une violation de l'axiome de non-agression. 

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il y a 2 minutes, Nigel a dit :

 

 Quelque part, un impôt ou un viol, c'est kiff-kiff, c'est une violation de l'axiome de non-agression. 

 

 

Écoute, c’est pas de ma faute si tu fais preuve d’un manque de discernement sur la question. Ta position est ridicule et stupide, je viens d’en faire la démonstration, passons à autre chose.

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à l’instant, Johnnieboy a dit :

Écoute, c’est pas de ma faute si tu fais preuve d’un manque de discernement sur la question. Ta position est ridicule et stupide, je viens d’en faire la démonstration, passons à autre chose.

 

Lol. "démonstration". Chacun jugera. 

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il y a 1 minute, Nigel a dit :

 

Lol. "démonstration". Chacun jugera. 

 

Yep, démonstration. Ta position est tellement bancale qu’elle ne mérite pas plus qu’une moquerie. Fagotto et Tramp avaient déjà commencé et terminé le travail. Si t’es pas capable de comprendre que les mots ne tombent pas du ciel, particulièrement en politique, c’est pas de ma faute.

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il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

Ouais, pareil. Quand je parle de Lebensraum, je parle pas de Lebensraum au sens où les nazis l’entendaient. Non, j’en ai fait un concept libertarien qui veut dire qu’on doit pas m’emmerder sur ma propriété privée. 

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+ Un point nawak, Nigel n'a jamais dit que c'était un concept libertarien.

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à l’instant, Johnnieboy a dit :

J’ai jamais dit que Nigel avait dit que c’était un concept libertarien. 

Je n'ai jamais dit que tu avais dit que Nigel avait dit que c’était un concept libertarien, j'ai souligné le nawak de ton parallèle.

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 

Yep, démonstration. Ta position est tellement bancale qu’elle ne mérite pas plus qu’une moquerie. Fagotto et Tramp avaient déjà commencé et terminé le travail. Si t’es pas capable de comprendre que les mots ne tombent pas du ciel, particulièrement en politique, c’est pas de ma faute.

 

 Lol, si on part comme ça, j'ai eu 4 likes. Donc on est 5 contre 3. 

 

 Du reste, votre argumentaire c'est quoi ? Que le mot "rémigration" est chargé symboliquement ? Si c'est tout ce qui vous importe... Et pour répondre @Tramp, c'est l'interviewer qui utilise le mot. Qu'elle ne fait que reprendre (et je maintiens sans le comprendre au vu de la définition qu'elle en donne). 

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à l’instant, Neomatix a dit :

Je n'ai jamais dit que tu avais dit que Nigel avait dit que c’était un concept libertarien, j'ai souligné le nawak de ton parallèle.



Mon parallèle est très facile à comprendre : les concepts, les mots en politique ne tombent pas du ciel et on ne peut pas leur faire dire tout et n’importe quoi. Plus facile pour toi à comprendre comme ça ?

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Mon parallèle est très facile à comprendre : les concepts, les mots en politique ne tombent pas du ciel et on ne peut pas leur faire dire tout et n’importe quoi. Plus facile pour toi à comprendre comme ça ?

Faire dire tout et n'importe quoi aux mots est pourtant une stratégie politique extrêmement répandue : libéralisme, racisme, conservatisme, etc. Même le vocabulaire d'extrême droite en fait l'objet : fascisme, nazisme, etc.

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Liberaux.org, date de décès : mercredi 13 février à 11h05. Cause de la mort : surdose de kikoulolisme.

 

 C'est marrant, j'étais sûr que tu réagirais là-dessus et de cette manière. Tu es si simple. 

 

 Bon allez, restons-en là. 

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il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

Faire dire tout et n'importe quoi aux mots est pourtant une stratégie politique extrêmement répandue : libéralisme, racisme, conservatisme, etc. Même le vocabulaire d'extrême droite en fait l'objet : fascisme, nazisme, etc.

 

 

Fausse équivalence. Là, tu parles de que mots que l’on utilise pour invectiver, dénigrer. Pas de concepts que l’on défend. 

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il y a 13 minutes, Nigel a dit :

 

 Lol, si on part comme ça, j'ai eu 4 likes. Donc on est 5 contre 3. 

 

 Du reste, votre argumentaire c'est quoi ? Que le mot "rémigration" est chargé symboliquement ? Si c'est tout ce qui vous importe... Et pour répondre @Tramp, c'est l'interviewer qui utilise le mot. Qu'elle ne fait que reprendre (et je maintiens sans le comprendre au vu de la définition qu'elle en donne). 

 

Ça en dit long sur ses capacités intellectuelles. 

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il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

 



Ah, c’est sûr qu’il défend tellement de conneries à présent qu’il ne peut pas en parler que d’une.

Non pas à présent, son livre " des lions menés par des ânes" ( critique de l'UE) date de 2003, ce n'est pas une girouette .

 

À propos de ses bouquins, je n'en ai lu aucun, des avis ?

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il y a 1 minute, frigo a dit :

Non pas à présent, son livre " des lions menés par des ânes" ( critique de l'UE) date de 2003, ce n'est pas une girouette .

 

À propos de ses bouquins, je n'en ai lu aucun, des avis ?

 

 

« Dieu préserve ceux qu’Il chérit des lectures inutiles. »

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à l’instant, Johnnieboy a dit :

Fausse équivalence. Là, tu parles de que mots que l’on utilise pour invectiver, dénigrer. Pas de concepts que l’on défend. 

Comme le libéralisme de Macron ou BLM qui se dit de droite. Ou comme le revenu universel de Hamon.

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :


Yep, écrit par mon prophète : Baudelaire.

Mais si , sans se laisser charmer, ton âme s'est plongée  dans les gouffres, lis moi pour apprendre à m'aimer, âme paisible qui souffre et va cherchant sa destinée 

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9 hours ago, Nigel said:

 Je maintiens qu'Emmanuelle ne parle pas de "rémigration" au sens où vous l'entendez (à la Lesquen quoi), mais de renvoyer des étrangers en situation irrégulière ( ce qui n'est pas nouveau en France ou ailleurs hein ) ou commettant des délits

 

 Je ne dis pas que c'est bien, je dis qu'il ne faut pas tout mélanger.

 

J'entends bien. Mais dans sa position, à son âge, et compte-tenu de sa profession, c'est grave d'utiliser un mot qui a toujours désigné bien plus qu'une simple expulsion de clandestins. Et c'est à ce genre de détails qu'on voit qu'elle effectue un saut bien franc dans l'extrême-droite. Il existe bien des libéraux à tendance droitière, et c'est bien leur droit de pouvoir discuter franchement d'immigration et même de développer une position "non liber-hallal" pour des raisons de pragmatisme politique. Mais justement, quand on sait qu'on va mécaniquement se retrouver proche de gens authentiquement dangereux, on prend des précautions pour ne pas y être associé, et ça commence par le langage. Elle n'a absolument rien contre l'extrême-droite qu'elle fréquente à l'IFP (alors que même la droite classique n'ose plus trop s'afficher là-bas vu la dérive droitière) et désormais à DLF, dont elle n'ignore pas qu'il a fait alliance avec le FN, et le refera peut-être. Je ne sais plus qui a mentionné qu'elle a aussi soutenu des initiatives de Génération Identitaire, ce qui ne serait pas étonnant puisque ces derniers ont leurs entrées à l'IFP. 

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Autrement ça c'est une position récente de DA sur l'immigration ( dans le cadre d'un référendum).

 

 

 

 

 

 

 

Les 5 mesures proposées sont à la fois suffisamment fortes pour régler la crise migratoire, tout en étant partagées par une majorité de Français et nombre de forces politiques :

1)  Le rétablissement des contrôles aux frontières nationales (abolition des règles de l’espace Schengen).

 

2)  Le vote chaque année par le Parlement de quotas (nationalité, profession) pour réduire au strict minimum l’immigration légale.

 

3) La sanctuarisation du droit d’asile aux seules personnes vraiment menacées et le placement de tous les demandeurs en centre de rétention administrative le temps de la procédure ; les déboutés devront être systématiquement éloignés du territoire.

 

4)  La limitation de l’immigration familiale et l’instauration d’un délai de carence pour l’octroi des aides sociales.

 

5) L’expulsion systématique des clandestins et des ressortissants étrangers ayant commis un crime ou un délit.

 

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il y a 4 minutes, frigo a dit :

Autrement ça c'est une position récente de DA sur l'immigration ( dans le cadre d'un référendum).

 

 

 

 

 

 

 

Les 5 mesures proposées sont à la fois suffisamment fortes pour régler la crise migratoire, tout en étant partagées par une majorité de Français et nombre de forces politiques :

1)  Le rétablissement des contrôles aux frontières nationales (abolition des règles de l’espace Schengen).

 

2)  Le vote chaque année par le Parlement de quotas (nationalité, profession) pour réduire au strict minimum l’immigration légale.

 

3) La sanctuarisation du droit d’asile aux seules personnes vraiment menacées et le placement de tous les demandeurs en centre de rétention administrative le temps de la procédure ; les déboutés devront être systématiquement éloignés du territoire.

 

4)  La limitation de l’immigration familiale et l’instauration d’un délai de carence pour l’octroi des aides sociales.

 

5) L’expulsion systématique des clandestins et des ressortissants étrangers ayant commis un crime ou un délit.

 

 

 

Et ?

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Plus j'y pense plus je me dit que le ralliement de Gave est loin d’être stratégiquement illogique et ça va vraiment secouer le mouvement libéral

 

-Il n'y a pas de parti libéral (ou juste pro-libéral) en France à l'heure actuelle: En Marche bascule dans un socialisme de plus en plus anti-capitaliste (voire les propos de Macron lors de ses voeux et de Bruno le Maire) et LR ne savent plus où ils sont et joue la carte religieuse. Gave l'a bien compris (et avait d'ailleurs défendu son adhésion à DLF avec ça). Le problème est que l'antilibéralisme est tellement fort dans les discours politiques actuels que même si les 3/4 des propos de Gave ne sont pas libéraux, le quelques reste de libéralisme chez lui suffit de faire de Charles Gave l'un des homme politique les plus libéraux en France.

-Gave n'est pas seul. Comme le dit Axpoulpe, il a l'IFP avec lui . L'IFP d'Alexandre Pesey a derrière lui un gigantesque réseau aussi bien chez les pires droitards mais aussi chez les libéraux (il était libéral-conservateur au début) comme l'IREF, l'IFRAP, Contribuable associé sans compter les gars de SFL/GL et de Contrepoints qui y sont passés. De plus, il a de très gros contact à l'étranger chez les libéraux/libertariens : Pesey est très bien implanté dans l'Atlas network où il a donné des cours (sur la levée de fond) et il a eu une récompense de l'Atlas en 2017 pour son incubateur politique. Tout ça pour dire que Gave a une machine de guerre derrière lui grâce à l'IFP que personne d'autre n'a actuellement dans le  monde libéral français (pour preuve en tant que libéraux si on veut se former politiquement ou avoir accès aux gros think tanks américains, il faut passer par l'IFP)

-Il faut comprendre que la population en a rien à faire de suivre à la lettre une philosophie/idéologie: le libéralisme ou le socialisme ils s'en moque. Ce qui l’intéresse c'est des mesures concrètes pour améliorer ou maintenir son niveau de vie (ce qui est logique). Du coup, dans un pays ultra-taxé il ne faut pas se leurrer ce qui attire le gars lambda pas spécialement politisé chez les libéraux c'est l'aspect conservateur fiscal/basse de taxes. Les grandes théories, ça ne l’intéresse pas. Les grandes libertés politiques, il s'en foutra s'il ne voit pas son intérêt personnel.  Du coup Gave a juste a être un peu libéral économiquement pour bien passer.

 

En clair, si les Gave et Alexandre Pesey veulent redéfinir le libéralisme à leur sauce, ils ont toutes les cartes en main.

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Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Si on va part là je suis à peu près certain d'être en désaccord avec tous les auteurs libéraux, et même tous les libéraux en général, sur au moins un truc chacun.

Ça s'appelle avoir une pensée indépendante, je crois. ;)

 

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

En fait tout groupe politique a 2 challenges vis à vis de la diversité politique, il faut garder une certaine liberté interne sinon ça se transforme en secte à la LO. Mais il faut aussi garder une certaine cohérence externe, et donc exclure les trop grandes déviations, sinon le sens politique se perd ou bien le groupe est récupéré.

Dans un groupe oui, parce qu'un groupe a des frontières nettes (il y a donc un dedans et un dehors sans confusion possible), mais le mouvement libéral n'est pas un groupe, c'est un mouvement, hein. Composé de groupes divers. Et pour ma part, je n'ai pas la culture de la purge, et je me méfie profondément de ceux qui prônent la purge des déviants (et oui, ça inclut énormément de monde, aussi bien à gauche, qu'à droite, que chez nous).

 

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Je ne comprends pas une telle mansuétude envers des gens qui sont venus en ces lieux nous cracher à la figure de façon complètement hystérique. 

Si tu ne comprends pas le concept de reconnaissance (et si tu le confonds avec celui de mansuétude), j'en suis désolé pour toi.

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