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Bézoukhov

Avenir du sport féminin en compétition

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Il y a 4 heures, NoName a dit :

oublie pas le problème inverse aussi: la surreprésentation des hommes souffrant du syndrome du testicule féminisant chez les femmes.

Ou dit plus clairement: les hommes biologiques sont de facto avantagés pour les efforts physiques, tiens comme c'est bizarre on avait jamais remarqué

Hmmm, si elles sont insensibles à la testostérone, leurs muscles aussi, non ? Donc elles n'ont pas d'avantage sur ce plan, ou bien quoi ?

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il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

Hmmm, si elles sont insensibles à la testostérone, leurs muscles aussi, non ? Donc elles n'ont pas d'avantage sur ce plan, ou bien quoi ?

 

si parce que même sans testostérone, la capacité musculaire des hommes est supérieure du à une carrure plus importante (notamment la taille)

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il y a 13 minutes, NoName a dit :

si parce que même sans testostérone, la capacité musculaire des hommes est supérieure du à une carrure plus importante (notamment la taille)

Mais si elles sont insensibles à la testostérone, cette dernière n'a aucun effet sur leur stature et carrure, non ? Je n'arrive pas à trouver de source sur ces éventuelles différences squelettiques, pour tout te dire.

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49 minutes ago, Rincevent said:

Mais si elles sont insensibles à la testostérone, cette dernière n'a aucun effet sur leur stature et carrure, non ? Je n'arrive pas à trouver de source sur ces éventuelles différences squelettiques, pour tout te dire.

Check du cote des hanches. L’ostéoporose.

 

Mais indiscutablement les os de la tete. Ma femme par exemple a la tete DURE.

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il y a 18 minutes, Stan Selene a dit :

Check du cote des hanches. L’ostéoporose.

 

Mais indiscutablement les os de la tete. Ma femme par exemple a la tete DURE.

Non, je veux dire : je ne trouve pas de référence sur la différence squelettique entre femmes XX et femmes XY mais insensibles aux androgènes (je connais les différences de squelette entre hommes et femmes, merci ;) ).

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On 3/10/2019 at 2:16 PM, Wayto said:

Bof, ça dépend des périodes et des régions. Ce qui est vrai dans la grèce antique ne l'est pas en Europe à l'époque moderne (le sport c'est une activité physique compétitive, et l'activité physique ça a été considéré pendant longtemps comme un truc de pauvre).

 

L'équitation a toujours été un prérequis de l'appartenance à une aristocratie, et les castes supérieures ont presque toujours et partout tiré leur légitimité de leur valeur martiale.

Ce n'est que très récemment que la guerre se résume à manoeuvrer des drones avec un joystick, pour le reste, décoréller les performances athlétiques de la virilité c'est à peu près aussi couillon que décoréller l'alphabet de savoir-lire.

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Je suis quand même un peu étonné qu'on n'ait pas parlé de lyonisation et de corps de Barr dans ce fil. En voilà un test qu'il est clair, pourtant.

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Il y a 8 heures, Lameador a dit :

décoréller les performances athlétiques de la virilité c'est à peu près aussi couillon que décoréller l'alphabet de savoir-lire.

Tu reliras lentement mon message, je dis dans le fond qu'il n'y a pas de causalité puisque les bornes chronologiques et géographiques utilisées sont trop éloignées / vagues. Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de corrélation.

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Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Je suis quand même un peu étonné qu'on n'ait pas parlé de lyonisation et de corps de Barr dans ce fil. En voilà un test qu'il est clair, pourtant.

Nah.

Pour moi le critère de distinction homme/femme en génétique (ce qui n'exclue pas qu'un monstre une personne ait un autre sexe anatomique ou gonadique) n'est pas tant XY ou XX que chromosome Y ou pas chromosome Y. Voir, pour être plus précis, gène SRY ou pas gène SRY.

Le corps de Barr, c'est pour ceux et celles qui ont un deuxième chromosome X. Du coup, les femmes atteintes du syndrome de Turner (monosomie X) n'en ont pas, alors que les hommes atteints du syndrome de Klinefelter (trisomie XXY) en ont.

 

Et après, il y a ceux qui ont le caryotype en mosaïque...

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Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Pour moi le critère de distinction homme/femme en génétique (ce qui n'exclue pas qu'un monstre une personne ait un autre sexe anatomique ou gonadique) n'est pas tant XY ou XX que chromosome Y ou pas chromosome Y. Voir, pour être plus précis, gène SRY ou pas gène SRY.

Le corps de Barr, c'est pour ceux et celles qui ont un deuxième chromosome X.

Fondamentalement, je suis d'accord : SRY fonctionnel ou pas, telle est la vraie et seule question. Maintenant, l'existence d'un corps de Barr est, à ma connaissance, beaucoup plus facile à déterminer (pas très invasif, on prélève de l'épithélium buccal, on le teinte à la DAPI et on le passe au miscroscope à fluorescence). Du coup, cette méthode me semble convenable, même si elle est sélective et spécifique à "seulement" 99,99 %.

 

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Du coup, les femmes atteintes du syndrome de Turner (monosomie X) n'en ont pas, alors que les hommes atteints du syndrome de Klinefelter (trisomie XXY) en ont.

 

Et après, il y a ceux qui ont le caryotype en mosaïque... 

Des monstres, disais-tu ? ;) Les compétitions sportives mainstream n'ont pas vocation à primer des anomalies de la nature (ou plutôt à primer des anomalies de la nature spécifiquement pour leurs anomalies).

 

Après, je vois mal des X0 arriver à un niveau olympique (ni des XXX, au QI réduit de 20 points, ou des XXY, au faible tonus musculaire).

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Le 11/03/2019 à 23:16, Rincevent a dit :

Je suis quand même un peu étonné qu'on n'ait pas parlé de lyonisation et de corps de Barr dans ce fil. En voilà un test qu'il est clair, pourtant.

 

On est en page 2, détend-toi pelo. 

  • Haha 1

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23 hours ago, Rincevent said:

Les compétitions sportives mainstream n'ont pas vocation à primer des anomalies de la nature (ou plutôt à primer des anomalies de la nature spécifiquement pour leurs anomalies).

Je suis d'accord, elles devraient primer les transhumains et autres cyborg les plus efficaces !

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Un sportif, surtout de haut niveau, n'est-ce pas déjà un peu une anomalie de la nature ?

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il y a 25 minutes, Lancelot a dit :

Un sportif, surtout de haut niveau, n'est-ce pas déjà un peu une anomalie de la nature ?

C'est un peu sa thèse : https://www.amazon.fr/sport-est-inhumain-Robert-Redeker/dp/2755701188/

 

(Hat tip à @Kassad qui m'avait prêté cet ouvrage il y a des années).

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il y a une heure, Lancelot a dit :

Un sportif, surtout de haut niveau, n'est-ce pas déjà un peu une anomalie de la nature ?

 

C'est plutôt le sédentaire qui est une anomalie de la nature. 

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Il y a 4 heures, Lancelot a dit :

Un sportif, surtout de haut niveau, n'est-ce pas déjà un peu une anomalie de la nature ?

Un sportif moderne est un organisme hautement spécialisé qui existe en partie grâce à notre technologie.

Donc grosso modo oui.

 

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

C'est plutôt le sédentaire qui est une anomalie de la nature. 

Plutôt faux en ce qui concerne les singes et êtres humains. Nous et les singes sommes essentiellement sédentaires par mode de vie, et c'est seulement quand la pression de la population devient grande que des familles parcourent une distance suffisante pour changer de territoire.

L'homo sapiens a "seulement" fait exploser le phénomène avec des embarcations sur la mer.

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il y a 31 minutes, Alchimi a dit :

Nous et les singes sommes essentiellement sédentaires par mode de vie, et c'est seulement quand la pression de la population devient grande que des familles parcourent une distance suffisante pour changer de territoire.

 

Nous et les singes avons des régimes alimentaires différents. Quand la chasse est une contribution importante de notre alimentation et qu'il faut suivre le gibier migrateur, tu deviens fatalement nomade avec lui. 

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Bien d'accord mais ça c'est jusqu'au moment ou certaines tribus ont "inventé" l'élevage et la culture. Et là c'est retour aux pénates pour toutes les tribus en question.

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il y a 1 minute, Alchimi a dit :

Bien d'accord mais ça c'est jusqu'au moment ou certaines tribus ont "inventé" l'élevage et la culture. Et là c'est retour aux pénates pour toutes les tribus en question.

En fait, l'adaptation à la sédentarité n'est pas du tout achevée (sinon, on digèrerait aussi bien les grains que la viande), parce que 10 millénaires, c'est nettement moins que un demi-milion d'années (durée depuis laquelle on mange de la viande cuite). On arrive même à distinguer entre les ethnies celles qui ont découvert l'agriculture plus ou moins tôt, sur pas mal de critères physiologiques ou génétiques.

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il y a 1 minute, Rincevent a dit :

On arrive même à distinguer entre les ethnies celles qui ont découvert l'agriculture plus ou moins tôt, sur pas mal de critères physiologiques ou génétiques. 

Ah tiens ça j'ignorais. (T'es des liens qui trainent sur le sujet à tout hasard?)

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Y a deux épisodes par rapport à l'agriculture. (La couleur rouge du pull est une pure coïncidence)

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il y a 33 minutes, Restless a dit :

Y a deux épisodes par rapport à l'agriculture. (La couleur rouge du pull est une pure coïncidence)

 

Hors sujet mais je pense qu'il serait intéressant d'avoir un topic dedié sur ces questions. Les bibres de conversations sur ce sujet sont dispersés dans plusieurs topics.

 

Vais faire quelques recherches

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il y a 10 minutes, Adrian a dit :

Hors sujet

Disons que ça parle de paléopathologie, donc ça donnait des pistes à @Alchimi

 

il y a 13 minutes, Adrian a dit :

Vais faire quelques recherches

Cool! Vu que ça parle pâturage dans la taverne, c'est une bonne idée !

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Sur la révolution agraire (et le lien avec l'apparition de l'état) je ne peux que vous conseiller Against the Grain de James Scott qui m'a appris plein de choses.

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Tiens, on parle décidément beaucoup de James C. Scott pour le moment 

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12 minutes ago, poney said:

Tiens, on parle décidément beaucoup de James C. Scott pour le moment 

J'ai lu ça en touriste mais je serais intéressé d'avoir un avis plus éclairé sur le bouquin. Il y a notamment toute une partie sur l'esclavage.

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Il y a 10 heures, Lancelot a dit :

J'ai lu ça en touriste mais je serais intéressé d'avoir un avis plus éclairé sur le bouquin. Il y a notamment toute une partie sur l'esclavage.

 

C'est une thèse devenue classique : la concomitance de l'Etat et l’institutionnalisation de l'esclavage.
On commence à trouver ça chez Nieboer en 1903 (? de mémoire) et l'idée que c'est la combinaisation de la pénurie de main d'oeuvre agricole et l'abondance de terre libre qui provoque chez une élite naissante la mise en esclavage (élite devenant l'Etat). Dans les années 70/80 Finley développe l'idée en distinguant "société à esclavage" et "société esclavagiste". Et plus récemment par Alain Testar (sur les morts d'accompagnement).

TL;DR = l'esclavage peut exister en dehors de l'Etat mais l'ETat naît toujours de la mise en esclavage d'une partie de la population (ou plus souvent, des étrangers voisins directs) et l'esclavage ne peut devenir un système structurel qu'avec l'appui de l’État, sans cela, il ne se limite qu'à une pratique plus ou moins développée mais non centrale.

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Il y a deux ans, le rappeur Ice Cube a crée la ligue BIG3 avec un autre gars. Il s'agit d'une ligue de 3vs3 d'anciens joueurs NBA qui se tirent la bourre l'été pendant 2 mois. On y croise notamment Gary Payton, Oakley ou Erving ( comme coach), et quelques anciennes vedettes NBA du style Amare Stoudemire, Mike Bibby, Nate Robinson, Al Harrington, etc.. Cette année la ligue est en extension et quatre nouvelles teams sont ajoutées. On retrouvera ainsi à partir de cet été des joueurs comme Gilbert Arenas, Kendrick Perkins ou Will bynum. Et surtout :

 

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Rendez-vous en Juin, donc.

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@Rincevent comme on en avait parlé l'autre fois, j'ai retrouvé le papier sur la sur-représentation des hommes souffrant du testicule feminisant dans le sport 

 

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