Élections européennes de 2019

[Demetra]

vous êtes allés voter ?

 

perso, non, le parti libertarien n'ayant pas proposé de liste et étant contre l'idée de voter pour le moins pire (en sachant qu'ils sont tous ''plus pires'' les uns que les autres)

 

pourquoi les libéraux en France sont si peu présents sur la scène politique ?

[Reykjavik]

À Sisteron (04), le RN caracole à 27%, 33% dans les quartiers sud!

[Marlenus]

Je me demande à quel point le score d'EELV est dût aux régionalistes.

 

En effet, le bon score de la liste en Corse s'explique entre autre par le soutien des autonomistes à la liste.

Et plus généralement, EELV et les régionalistes cela a toujours été une histoire d'amour.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 12 heures, Marlenus a dit :

En tout cas à Paris, le RN a du mal à dépasser les 6%

 

C'est pas nouveau.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 12 heures, Demetra a dit :

pourquoi les libéraux en France sont si peu présents sur la scène politique ?

 

C'est pas facile d'unir des individualistes dans un projet collectif de longue haleine.

[Demetra]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est pas facile d'unir des individualistes dans un projet collectif de longue haleine.

 

Je suis en train de lire les sujets sur le projet de candidat libéral pour 2022 et en parallèle d'écrire un programme libéral qui rassemble les principales idées évoquées sur le forum et le wikiberal, j'espère pouvoir vous le communiquer d'ici quelques semaines/mois pour avoir vos retours.

 

Je confirme que c'est un travail de très longue haleine, mais nécessaire !

[Raffarin2012]

il y a 29 minutes, Demetra a dit :

 

Je suis en train de lire les sujets sur le projet de candidat libéral pour 2022 et en parallèle d'écrire un programme libéral qui rassemble les principales idées évoquées sur le forum et le wikiberal, j'espère pouvoir vous le communiquer d'ici quelques semaines/mois pour avoir vos retours.

 

Je confirme que c'est un travail de très longue haleine, mais nécessaire !

Tu peux piquer des idées à Ron Paul

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Ron_Paul

[Flashy]

Le programme, c'est bien si c'est un petit argumentaire percutant, avec trois/quatre idées fortes. C'est un outil.

 

L'essentiel, c'est la structuration.

Bien qu'on n'ait pas la "puissance de frappe" des écologistes et autres (qui ont de nombreux fanatiques très actifs), on a un environnement libéral structuré.

Liberaux.org, déjà, mais aussi Contrepoints (coucou @F. mas), un wiki bien complet (qui a besoin de contributeurs), des blogueurs actifs (coucou @h16 ou @Nathalie MP), une twittosphère active, on a même un youtubeur (@Nigel).

 

Participer à cette structuration en écrivant pour Contrepoints (je ne t'oublie pas, F.mas...), en ouvrant un blog ou en relayant les blogs, en aidant au wiki, en aidant sur Twitter et autres RS, ou en soutenant Nigel (ou en créant soi-même une chaîne YT), ça aide.

 

[Flashy]

Il existe aussi des partis politiques.
Le PLD est illisible, et s'est fondu dans un truc nommé Objectif France.

Mais tu as aussi le Parti Libertarien, qui ne dirait pas non à des dons et/ou des gens motivés, je suppose (et des gonzesses pour pouvoir présenter des listes, je dis ça, je dis rien) : https://www.partilibertarien.fr/

Vous pouvez aussi vous engager dans d'autres partis ou associations, y compris non-libéraux. Le parti pirate est un repaire de verts et de collectivistes (ils ne s'en rendent même pas compte, je gage), mais t'as -relativement- peu d'adhérents, et une arrivée de quelques dizaines de gens motivés pourraient influer sur ce micro-parti (à supposer que ce soit utile, hein).

 

Vous pouvez aussi aller aider le Collectif Antigone (http://collectifantigone.fr/) et plein d'autres structures du même type. Vous vous ferez du réseau, en prime.

 

 

[RaHaN]

il y a 10 minutes, Flashy a dit :

ils ne s'en rendent même pas compte

Jpense qu'ils savent quand même qui a été nommé à la tête du parti, ça donne une piste. 

[Bisounours]

il y a 41 minutes, Demetra a dit :

écrire un programme libéral qui rassemble les principales idées évoquées sur le forum et le wikiberal, j'espère pouvoir vous le communiquer d'ici quelques semaines/mois pour avoir vos retours.

Ça a été fait des dizaines de fois, ici par exemple, dans un club inactif depuis un moment. À quoi ça peut bien servir à part à se faire plaisir et mettre ses idées à plat ?

Le PLD a rejoint Objectif France, afin d'être davantage visible. Faire de la politique donc, avec ce que ça comporte de compromis et de prise en compte des réalités, partir de l'existant donc (encore mon côté pragmatique dégueu). Je signale au passage qu'un auteur apprécié de Contrepoints s'est rallié à lui.

 

Il y a aussi le Parti libertarien...

 

Alors, va plutôt prêter main forte à l'existant.

Je serais jeune et en bonne santé, c'est ce que je ferais.

 

Et en dehors de l'engagement politique, il y a bien évidemment le travail de fond tel qu'il est pratiqué par les réseaux sociaux, CP et autres.

[Tramp]

à l’instant, Bisounours a dit :

Le PLD a rejoint Objectif France, afin d'être davantage visible.

 

Davantage visible en disparaissant. 

[Bisounours]

à l’instant, Tramp a dit :

 

Davantage visible en disparaissant. 

C'est clair qu'avant on ne voyait que lui, grâce à la force de ton engagement...

Le cyberlibéralisme c'est tellement plus bandant.

[Tramp]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

C'est clair qu'avant on ne voyait que lui, grâce à la force de ton engagement...

 

Attaque personnelle à côté de la plaque. 

[Alchimi]

Que le "liborgien moyen" pense plus à sa carrière personnelle qu'à faire le singe en politique me rassure, personnellement. 

[Flashy]

Y a un topic dédié à Objectif France, si vous voulez vous écharper sur la pureté de votre libéralisme, hein :

 

 

[Bisounours]

à l’instant, Tramp a dit :

 

Attaque personnelle à côté de la plaque. 

Non pas du tout.

Ce que je vois, c'est que les autres mouvements politiques sont structurés, visibles, entendus ; et à côté, les libéraux sont invisibles. On peut se demander pourquoi. J'ai ma petite idée.

Rêver d'un monde qui n'existera jamais en critiquant férocement l'existant sans entrer dans le jeu politique, ce n'est manifestement pas la meilleure solution pour parvenir à améliorer la situation.

Pendant qu'on blablate, d'autres le font et se font davantage entendre par la force de leurs alliances. Ce n'est pas forcément satisfaisant si l'on espère la pureté, so what ?

[Tramp]

il y a 4 minutes, Alchimi a dit :

Que le "liborgien moyen" pense plus à sa carrière personnelle qu'à faire le singe en politique me rassure, personnellement. 

 

Surtout que s’engager au PLD veut systématiquement dire aller faire campagne pour un autre parti. Autant s’engager directement chez l’autre parti. 

[Tramp]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Pendant qu'on blablate, d'autres le font et se font davantage entendre par la force de leurs alliances. 

 

Je ne connais personne qui connaît plus le PLD aujourd’hui qu’avant. Je ne connais personne qui connait Objectif France. Comment mesures-tu qu’ils se font davantage entendre ?

 

Pas besoin d’essayer de dévier le combat sur un procès en libéralisme inexistant alors que je parle de stratégie. Tant qu’ils ne seront pas capable d’accepter que leur stratégie ne marche pas plutôt que de blâmer l’ultraliberalisme, ça restera une machine à ne pas exister.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Alchimi a dit :

Que le "liborgien moyen" pense plus à sa carrière personnelle qu'à faire le singe en politique me rassure, personnellement. 

Ouais, mais alors, faut pas couiner dans son coin hein... ou si on le fait faut être conscient que ça changera rien en dehors de se satisfaire d'opinions que l'on partage dans un entre-soi rassurant.

Et baver sur ceux qui font un peu les putes pour faire passer quelques idées libérales. Le liborgisme n'existera jamais.

 

[Tramp]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Et baver sur ceux qui font un peu les putes pour faire passer quelques idées libérales.

 

Ils ont fait passer quelles idées libérales ?

[Alchimi]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Le liborgisme n'existera jamais.

Moi qui espérait naïvement faire partie du club des Elus qui Dominent le Monde et siroter des whiskys avec les autres hommes-lézards un jour.

 

Sinon blague à part je ne me souviens pas avoir bavé sur qui que ce soit.

Je veux dire, à part les socialistes, les insoumis, les écolos, les fonctionnaires et les gens, (cette sale race)...

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Comment mesures-tu qu’ils se font davantage entendre

Au jour d'aujourd'hui c'est impossible puisque ce mouvement vient de se créer. Faudra voir, mais les soutenir ne me parait pas absurde. Pourquoi le PLD n'a pas eu de succès par opposition à d'autres mouvements ineptes aux idées crétines ?

 

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

je parle de stratégie.

Oui, justement, il s'agit de ça. Pourquoi ça a foiré ? Pas forcément à cause des propositions, mais peut-être à cause de la faiblesse des représentations locales, de la force du mouvement en termes de membres, des engagements des libéraux qui foncièrement sont plutôt des individualistes qui se méfient de la politique. Or, rejeter la politique ne peut pas fonctionner si on souhaite être visible.

[Demetra]

il y a 35 minutes, Raffarin2012 a dit :

Tu peux piquer des idées à Ron Paul

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Ron_Paul

 

merci, j'y jetterai un œil !

 

il y a 17 minutes, Bisounours a dit :

Ça a été fait des dizaines de fois, ici par exemple, dans un club inactif depuis un moment. À quoi ça peut bien servir à part à se faire plaisir et mettre ses idées à plat ?

Le PLD a rejoint Objectif France, afin d'être davantage visible. Faire de la politique donc, avec ce que ça comporte de compromis et de prise en compte des réalités, partir de l'existant donc (encore mon côté pragmatique dégueu). Je signale au passage qu'un auteur apprécié de Contrepoints s'est rallié à lui.

 

Il y a aussi le Parti libertarien...

 

Alors, va plutôt prêter main forte à l'existant.

Je serais jeune et en bonne santé, c'est ce que je ferais.

 

Et en dehors de l'engagement politique, il y a bien évidemment le travail de fond tel qu'il est pratiqué par les réseaux sociaux, CP et autres.

 

je suis adhérente du Parti libertarien.

 

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Non pas du tout.

Ce que je vois, c'est que les autres mouvements politiques sont structurés, visibles, entendus ; et à côté, les libéraux sont invisibles. On peut se demander pourquoi. J'ai ma petite idée.

Rêver d'un monde qui n'existera jamais en critiquant férocement l'existant sans entrer dans le jeu politique, ce n'est manifestement pas la meilleure solution pour parvenir à améliorer la situation.

Pendant qu'on blablate, d'autres le font et se font davantage entendre par la force de leurs alliances. Ce n'est pas forcément satisfaisant si l'on espère la pureté, so what ?

 

je ne vois pas comment le monde (et commençons par la France) pourrait changer si les libéraux n'y croient pas ...

 

je n'ai pas la solution miracle à la visibilité de nos idées, mais tirer dans les pattes d'alliés libéraux, jeunes et motivés, pas sûre que ça soit la meilleure option !

 

bref je suis volontaire pour aller distribuer des tracts, discuter avec mes concitoyens pour leur expliquer clairement nos idées, mais avant je pense qu'on doit se mettre d'accord sur les bases de notre mouvement. agir chacun dans notre coin n'est pas la solution. comme le disait Johnathan R. Razorback : c'est pas facile d'unir des individualistes ...  

[kaleidoskop]

Flattés par le score d'EELV, Jadot et Rivasi s'imaginent qu'au parlement européen, ils vont pouvoir faire plier L'Inde et la Chine

[Flashy]

il y a 3 minutes, Demetra a dit :

 

merci, j'y jetterai un œil !

 

 

je suis adhérente du Parti libertarien.

 

 

je ne vois pas comment le monde (et commençons par la France) pourrait changer si les libéraux n'y croient pas ...

 

je n'ai pas la solution miracle à la visibilité de nos idées, mais tirer dans les pattes d'alliés libéraux, jeunes et motivés, pas sûre que ça soit la meilleure option !

 

bref je suis volontaire pour aller distribuer des tracts, discuter avec mes concitoyens pour leur expliquer clairement nos idées, mais avant je pense qu'on doit se mettre d'accord sur les bases de notre mouvement. agir chacun dans notre coin n'est pas la solution. comme le disait Johnathan R. Razorback : c'est pas facile d'unir des individualistes ...  

 

Mais le parti libertarien a un programme, déjà, non?

Tu ne le trouves peut-être pas assez spécifique, et tu souhaites le développer?

 

En tout cas, je soutiens ta démarché (ça te fait une belle jambe, hein), et je suis curieux de lire ce que tu nous proposeras !

 

[Bisounours]

à l’instant, Demetra a dit :

je suis adhérente du Parti libertarien.

Hé bien, c'est parfait. Alors pourquoi faire un programme libéral puisque tu es dans un parti qui en a un déjà bien satisfaisant ?

 

il y a 2 minutes, Demetra a dit :

je ne vois pas comment le monde (et commençons par la France) pourrait changer si les libéraux n'y croient pas

Les libéraux liborgiens pour la plupart, détestent la politique, et ils ont pas tort, donc forcément....

 

il y a 3 minutes, Demetra a dit :

agir chacun dans notre coin n'est pas la solution

Tu causes autour de toi, c'est ton action individuelle. C'est très bien.

Tu tractes, tu fais partie d'un mouvement politique, c'est un complément.

Les deux sont nécessaires à mon avis : évangélisation à petits pas, et force d'un parti.

[Demetra]

il y a 1 minute, Flashy a dit :

 

Mais le parti libertarien a un programme, déjà, non?

Tu ne le trouves peut-être pas assez spécifique, et tu souhaites le développer?

 

En tout cas, je soutiens ta démarché (ça te fait une belle jambe, hein), et je suis curieux de lire ce que tu nous proposeras !

 

 

un programme électoral oui. d'ailleurs je suis d'accord avec vous, il faut être pédagogique et percutant en parlant du réel, du quotidien. mais ce programme électoral doit sous tendre un programme beaucoup plus global. je ne pense pas qu'il faille se contenter de petites victoires. c'est très bien si on convainc avec les idées principales, mais les français ont une mauvaise image et connaissance du libéralisme. il faut partir de zéro pour démonter les croyances populaires véhiculées par les médias et politiques de tout bord. j'écris donc pas un programme électoral, mais le programme libéral, ce à quoi la société française devrait ressembler à terme, selon nos idées. de lui découlera forcément un programme électoral. mais je n'ai aucune prétention, je ne fais que condenser les idées des libéraux et vous le soumettre permettra de le préciser pour qu'on ait une base commune sur laquelle s'appuyer pour la suite à donner.

 

je suis contente d'avoir des soutiens, c'est très important pour la motivation !

[Tramp]

il y a 31 minutes, Bisounours a dit :

Pourquoi le PLD n'a pas eu de succès par opposition à d'autres mouvements ineptes aux idées crétines ?

 

C’est peut-être du au fait que les autres mouvements appellent à voter pour eux-mêmes et pas pour les autres. 

 

Citation

Pasforcément à cause des propositions, mais peut-être à cause de la faiblesse des représentations locales, de la force du mouvement en termes de membres, desengagements des libéraux qui foncièrement sont plutôt des individualistes qui se méfient de la politique.

 

Les Allemands arrivent à avoir des libéraux élus à quasiment toutes les élections et même dans des coalitions de gouvernement. Peut-être que le PLD devrait s’en inspirer. 

 

[Bisounours]

Oui, il y a certainement une stratégie à revoir pour les libéraux français. C'est assez atterrant de constater qu'aucune des listes ne s'en approchait de près ou de loin. Cette folle de Arthaud, ou l'autre coco de Brossat ont fait des merdes en termes de chiffres, mais au moins ils ont tracté, présenté un programme pourri, été visibles. Nada chez les libéraux. C'est bien qu'il y a un gros problème.

Alors soit les libéraux sont en trop faible nombre pour pouvoir fédérer, rassembler à travers un parti, soit ils existent mais pas politiquement. Dans tous les cas, c'est un problème.

En même temps, faut pas se leurrer, zéro chance pour que le Parti libertarien trouve sa place en France, trop trash dans son programme pour une population résolument en extase devant l'État.