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Attentats de Christchurch (NZ)


Nigel

Messages recommandés

il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Faux, mensonger et malhonnete. On a eu un nombre incalculable de debats dans les medias sur les dangers de l'islam. Un nombre de unes de journaux incalculable, aussi. 
Image result for dangers de l'islam une de journaux



Et on ne va pas commencer a se plaindre que les journalistes fassent leur boulot et mettent en avant les inspirations qui ont pousse cet homme a commettre un attentat, n'est-ce pas ? D'ailleurs, heureusement qu'ils ne le font pas parfaitement et ne parle pas du tout de son passe libertarien et de l'influence de HHH.

 

Breivik ou le Monsieur de l'attentat lit Le Point ou Valeurs Actuelles?
Je ne savais pas ! 

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il y a 3 minutes, Flashy a dit :

 

Breivik ou le Monsieur de l'attentat lit Le Point ou Valeurs Actuelles?
Je ne savais pas ! 


Reponse a cote de la plaque. Je pointais du doigt le fait que parler des dangers de l'islam etait loin d'etre le tabou que PABerryer essaie de nous vendre. 

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il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Reponse a cote de la plaque. Je pointais du doigt le fait que parler des dangers de l'islam etait loin d'etre le tabou que PABerryer essaie de nous vendre. 

 

Tout le monde met ses propres fantasmes sur cette tragédie. C'est très agaçant. 

 

il y a 1 minute, Fagotto a dit :

Ce n'est pas ce que dit Jboy, donc blague bidon.

Si le but est de pourrir le débat, autant le dire...

 

Ce débat n'a pas besoin de moi pour que chacun fasse sa petite projection, avec son petit bouc-émissaire -ou confirmations de préjugés-.

 

 

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25 minutes ago, Anton_K said:

Tiens, des images du monde incompatibles et imperméables l’une à l’autre, des réactions stéréotypées des deux côtés... Des filter bubbles au sein même de liborg? ... Vous passez trop de temps à lire et écouter autre chose que le forum les amis. :icon_volatilize:

 

Perso je pense qu'on peut s'interroger sur la responsabilité de l'Islam, ou au moins de certaines de ces interprétations dans le terrorisme, ou même plus généralement dans la situation des sociétés musulmanes en général.

Mais y a déjà plein de sujets là-dessus sur ce forum.

 

De la même manière on peut s'interrgoger sur l'influence des penseurs 'droitards' ou extrême-droitards dans le terrorisme tel que revendiqué en NZ, ou sur d'autres phénomènes. 

Ce topic parait idoine pour ça, ce n'est pas le seul, mais à chaque fois ce genre de topics ne reste jamais longtemps sur les droitards, certains les faisant dériver sur les fautes de l'Islam ou les SJW, on se demande bien pourquoi..

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il y a 13 minutes, Rübezahl a dit :

... pour l'aspect écolo-fascisme, on n'en entend pas trop parler sur les MSMs.

Il doit être un peu trop tôt encore.

 

 


Allez, je vais faire une assertion que je serai malheureusement incapable de prouver : m'est avis que les motifs ecolos du terroriste n'existeraient absolument pas si le monde etait peuple de Blancs. 

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il y a 13 minutes, Fagotto a dit :

 

Perso je pense qu'on peut s'interroger sur la responsabilité de l'Islam, ou au moins de certaines de ces interprétations dans le terrorisme, ou même plus généralement dans la situation des sociétés musulmanes en général.

Mais y a déjà plein de sujets là-dessus sur ce forum.

 

De la même manière on peut s'interrgoger sur l'influence des penseurs 'droitards' ou extrême-droitards dans le terrorisme tel que revendiqué en NZ, ou sur d'autres phénomènes. 

Ce topic parait idoine pour ça, ce n'est pas le seul, mais à chaque fois ce genre de topics ne reste jamais longtemps sur les droitards, certains les faisant dériver sur les fautes de l'Islam ou les SJW, on se demande bien pourquoi..

 

Dire que le massacre est lié à la couverture médiatique française, ou à Zemmour, ou Finkielkraut, ou à je-ne-sais quelle personne que l'on n'aime pas, c'est à peu près du même niveau (à mes yeux) que d'expliquer que c'est de la faute aux jeux vidéos, ou que c'est en réaction à telle ou telle chose qu'on n'aime pas. On créée des causalités sorties de nulle part.

 

Autant, je veux bien qu'on impute (au moins en partie) l'acte ignoble à certaines thèses du type grand-remplacement, qui semblent avoir fourni une motivation supplémentaire au tueur -et qui s'inscrit bien dans la vision malthusianiste et raciste de son auteur-, autant venir dire que le grand-remplacement c'est une analyse pourrie parce que c'est sexiste ou raciste, c'est vraiment pas le sujet (le gros problème, c'est que le grand remplacement est fondé sur des hypothèses fausses, et conduit à proposer des actions infondées).

 

 

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il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :


Allez, je vais faire une assertion que je serai malheureusement incapable de prouver : m'est avis que les motifs ecolos du terroriste n'existeraient absolument pas si le monde etait peuple de Blancs. 

 

Disons plutôt qu'il s’accommoderait plus facilement d'un monde majoritairement blanc, qu'un monde majoritairement urbain/moderne.

 

Révélation

image.png.91ec224b9f193ad3ddbe3aec3ecf8600.png<<<<<<

 

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il y a 12 minutes, Flashy a dit :

 

 

Autant, je veux bien qu'on impute (au moins en partie) l'acte ignoble à certaines thèses du type grand-remplacement, qui semblent avoir fourni une motivation supplémentaire au tueur -et qui s'inscrit bien dans la vision malthusianiste et raciste de son auteur-, autant venir dire que le grand-remplacement c'est une analyse pourrie parce que c'est sexiste ou raciste, c'est vraiment pas le sujet (le gros problème, c'est que le grand remplacement est fondé sur des hypothèses fausses, et conduit à proposer des actions infondées).

 

 

 

 

Encore une fois, comprendre quelles sont les motivations qui poussent a adherer a des hypotheses fausses est important.

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1 minute ago, Flashy said:

Dire que le massacre est lié à la couverture médiatique française,

 

En l'occurence personne n'a dit ça ici, tu n'as toujours pas compris le post de Jboy, c'est pourtant pas difficile.

 

4 minutes ago, Flashy said:

autant venir dire que le grand-remplacement c'est une analyse pourrie parce que c'est sexiste ou raciste, c'est vraiment pas le sujet

 

C'est pas si facile en politique de séparer les faits et les valeurs, en gros, rien n'est propre. Déjà le grand remplacement ne vient jamais seul, sans ses hypothèses et bien ses "solutions" associées, bref c'est une théorie politique, ce n'est pas un concept scientifique, d'ailleurs Camus a reconnu et revendiqué que ce n'est pas un concept scientifique.

En gros oui une analyse démographique "scientifique" n'a pas à s'arrêter à des pré-conditiosn morales, par contre en ce qui concerne une théorie politique, on peut se poser la question de la pertinence de l'utilisation de certaines catégorisations de la population.

On peut ouvrir un topic démographie mais ça ne restera pas longtemps dans la science avant de sombrer dans la politique, on peut essayer , et ici en tout cas on parle de politique.

Après pour l'analyse froide je crois que poney avait fait le job suite à un texte de Gave, j'ai pas le lien sous la main.

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il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

Allez, je vais faire une assertion que je serai malheureusement incapable de prouver : m'est avis que les motifs ecolos du terroriste n'existeraient absolument pas si le monde etait peuple de Blancs. 

 

 Les motifs écolos des socialistes n'existeraient pas si ils estimaient vivre dans un monde socialiste. 

 

 Puis je pense vraiment que vous surestimez dans les deux camps le poids des idées. Si ca avait pas été l'islamisme ou le racisme, ça aurait été autre chose qui aurait poussé ces gens à faire des attentats. 

 

 Au risque de passer pour un gauchiste inconséquent, je pense que l'affaire est plus psychologique qu'idéologique. Si ce n'est pas le cas, j'ai tendance à penser que les profils seraient plus divers, or c'est toujours le même genre. 

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il y a 16 minutes, Nigel a dit :

 

 Les motifs écolos des socialistes n'existeraient pas si ils estimaient vivre dans un monde socialiste. 

 


Ce n'est pas une analogie pertinente. Ce que je voulais dire, c'est que si l'on remplacait tous les non-Blancs par des Blancs, ce terroriste ne se serait pas interesse a l'ecologie. J'en veux pour preuve qu'il affirme n'avoir aucun probleme avec les non-Blancs et que chacun devrait vivre dans son pays d'origine alors qu'il vit sur des terres qui ont ete colonisees recemment par des Blancs. Et il ne l'evoque jamais dans son manifeste parce que ca ne le derange absolument pas. De la meme maniere qu'un monde aussi peuple qu'actuellement mais peuple exclusivement de Blancs ne le derangerait pas.
Ce mec est alle cherche a peu pres partout tous les justifications ideologiques a son racisme pathologique, voila tout. 

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 les idees de Renaud Camus etaient a blamer pour l'attentat de Christchurch.

 

Le truc c'est que, de ce que j'ai pu lire, les références idéologiques de cet assassin sont assez confuses. Comment être sûr qu'il est vraiment influencé par R. Camus, ou même seulement qu'il l'a lu ? Ne pourrait-il pas s'agir d'une habile stratégie de name dropping (je prends des intellectuels de droite de différents pays jugés sulfureux, et je les cite pour faire parler de moi dans le maximum d'endroits en même temps) pour donner un maximum d'audience à son acte* ?

 

* C'est une hypothèse crédible (je n'ai pas dis: vraie) parce que, soyons honnête, la Nouvelle-Zélande c'est loin et il y a d'autres attentats islamistes régulièrement. Y aurait-il encore une discussion dans ce fil s'il n'y avait pas de la part du tueur des références à l'intelligentsia française ? Faudrait quand même pas oublier que les terroristes sont souvent des frustrés dont la première motivation est de faire parler d'eux, par tous les moyens.

 

Tout ceci ne signifie pas que les idées de l'extrême-droite ne doivent pas être combattues. Il faut seulement être prudent lorsqu'on discute des responsabilités morales des uns et des autres.

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il y a 7 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

la Nouvelle-Zélande c'est loin et il y a d'autres attentats islamistes régulièrement. Y aurait-il encore une discussion dans ce fil s'il n'y avait pas de la part du tueur des références à l'intelligentsia française ? 

 

 



La Nouvelle-Zelande, c'est tres proche culturellement, ca compte beaucoup plus que la distance geographique. Alors bien sur que l'on parlerait de cet attentat quand meme. 

L'esclavage a ete retabli a quelques centaines de kilometres des cotes italiennes. On ne peut pas dire que ca nous passionne vraiment. 

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il y a une heure, Nigel a dit :

... je pense que l'affaire est plus psychologique qu'idéologique. Si ce n'est pas le cas, j'ai tendance à penser que les profils seraient plus divers, or c'est toujours le même genre. 

J'ai une analyse peut-être pas très éloignée.

Il y a des individus dans le bas du classement humain (même en étant sympa étouétou), à la fois conscients et ennuyés de leur position, mais néanmoins absolument pas près à s'extirper d'eux-mêmes vers le haut.

Donc, ces gens sont 1/ à la fois ennuyés de leur mauvais classement, 2/soucieux de l'améliorer ... 3/ mais pas près à se sortir une demi-phalange du cul pour que ça change.

C'est un peu la quadrature du cercle.

Dieu merci, avec juste un minime d'effort d'imagination tout cela peut s'arranger.

L'effort d'imagination, peu violent, consiste simplement à construire, intellectuellement, un grand groupe humain (homogène) de gens mauvais, méchants, animés de mauvaises intentions etc.

Cela requiert bien sûr une bonne dose d'ignorance, mais quand on est déjà fainéant à la base, c'est jouable.

Donc bref, ce vilain groupe humain sera : les juifs, arabes, musulmans, noirs, jaunes, métis, etc.

Pour candidater il faut de préférence : n'être pas dans le groupe/catégorisation du sujet, faire partie d'un groupe facilement identifiable (la couleur de peau, c'est cool pour ça).

(Les extra-terrestres avec le petit doigt en l'air, ça pourrait le faire, mais c'est trop dur à identifier.)

Pour le reste, on s'occupe de l'inventer.

Donc voilà, j'étais dans le dernier décile, et hop je gagne 4 places sans m'épuiser.

 

Le souci, c'est que parmi les fainéants capables de gober ces constructions intellectuelles débiles, certains soient hélas pris de l'envie d'agir. (enfin plutôt de faire qq chose qui ressemble à agir).

Et, comme ce sont des glands finis, il n'est bien sûr pas question du moindre effort constructif (genre faire 20 gamins pour contrer le granremplacement, aller fighter en Syrie, etc).

Donc bref, un machin à la portée de ces loques : fusiller des gens désarmés dans le dos, écraser des gens en camion, etc.

 

(Dans le cas du gars de NZ, il n'y aurait pas tous ces morts, les incohérences persos de l'assassin feraient la matière à un sketch tellement elles se bousculent.)

 

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il y a 17 minutes, Rübezahl a dit :

J'ai une analyse peut-être pas très éloignée.

Il y a des individus dans le bas du classement humain (même en étant sympa étouétou), à la fois conscients et ennuyés de leur position, mais néanmoins absolument pas près à s'extirper d'eux-mêmes vers le haut.

Donc, ces gens sont 1/ à la fois ennuyés de leur mauvais classement, 2/mais néanmoins soucieux de l'améliorer ... 3/ mais pas près à se sortir une demi-phalange du cul pour que ça change.

C'est un peu la quadrature du cercle.

Dieu merci, avec juste un minime d'effort d'imagination tout cela peut s'arranger.

L'effort d'imagination, peu violent, consiste simplement à construire, intellectuellement, un grand groupe humain (homogène) de gens mauvais, méchants, animés de mauvaises intentions etc.

Cela requiert bien sûr une bonne dose d'ignorance, mais quand on est déjà fainéant à la base, c'est jouable.

Donc bref, ce vilain groupe humain sera : les juifs, arabes, musulmans, noirs, jaunes, métis, etc.

Pour candidater il faut de préférence : n'être pas dans le groupe/catégorisation du sujet, faire partie d'un groupe facilement identifiable (la couleur de peau, c'est cool pour ça).

(Les extra-terrestres avec le petit doigt en l'air, ça pourrait le faire, mais c'est trop dur à identifier.)

Pour le reste, on s'occupe de l'inventer.

Donc voilà, j'étais dans le dernier décile, et hop je gagne 4 places sans m'épuiser.

 

Le souci, c'est que parmi les fainéants capables de gober ces constructions intellectuelles débiles, certains soient hélas pris de l'envie d'agir. (enfin plutôt de faire qq chose qui ressemble à agir).

Et, comme ce sont des glands finis, il n'est bien sûr pas question du moindre effort constructif (genre faire 20 gamins pour contrer le granremplacement, aller fighter en Syrie, etc).

Donc bref, un machin à la portée de ces loques : fusiller des gens désarmés dans le dos, écraser des gens en camion, etc.

 

 

Le profil du loser est un profil, en effet. Mais ce n'est pas le seul.

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Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :


Ce n'est pas une analogie pertinente. Ce que je voulais dire, c'est que si l'on remplacait tous les non-Blancs par des Blancs, ce terroriste ne se serait pas interesse a l'ecologie. J'en veux pour preuve qu'il affirme n'avoir aucun probleme avec les non-Blancs et que chacun devrait vivre dans son pays d'origine alors qu'il vit sur des terres qui ont ete colonisees recemment par des Blancs. Et il ne l'evoque jamais dans son manifeste parce que ca ne le derange absolument pas. De la meme maniere qu'un monde aussi peuple qu'actuellement mais peuple exclusivement de Blancs ne le derangerait pas.
Ce mec est alle cherche a peu pres partout tous les justifications ideologiques a son racisme pathologique, voila tout. 

 

Tout comme l'écologie n'est que la nouvelle technique pour justifier le socialisme. 

 

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Le profil du loser est un profil, en effet. Mais ce n'est pas le seul.

 

 Il y a t-il ne serait qu'un terroriste occidental (islamistes ou de droite) qui n'était pas un loser ? J'ai vraiment l'impression que c'est LE profil dominant. 

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il y a 16 minutes, Nigel a dit :

 

Tout comme l'écologie n'est que la nouvelle technique pour justifier le socialisme. 

 

 

L'ecologie ne souhaite pas la mise en commun des moyens de production. En soi, ca lui est indifferent. L'ecologie est etatiste car l'etatisme est le logiciel archi-dominant, c'est tout. On peut tout a fait etre liberal et etre sensible aux problematiques ecologiques. Sauf que l'on proposera des solutions probablement differentes.
 

Citation

 Il y a t-il ne serait qu'un terroriste occidental (islamistes ou de droite) qui n'était pas un loser ? J'ai vraiment l'impression que c'est LE profil dominant. 

 

Je parlais des terroristes des vingt dernieres annes de facon plus globale. Apres, il faudrait definir loser. Selon moi, etre un terroriste, c'est deja etre un loser. Mais, apparemment, la plupart avaient un travail et n'etaient pas des marginaux. Du coup, si eux sont des losers, une grande partie de la population l'est aussi. Pourtant, tous les losers ne passent pas a l'action terroriste, ce n'est donc pas une explication suffisante.

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il y a 35 minutes, Nigel a dit :

 

Tout comme l'écologie n'est que la nouvelle technique pour justifier le socialisme. 

 

 

 Il y a t-il ne serait qu'un terroriste occidental (islamistes ou de droite) qui n'était pas un loser ? J'ai vraiment l'impression que c'est LE profil dominant. 

 

Les profils semblent variés, certains terroristes avaient de quoi faire quelque chose de leur vie avant de partir en vrille.

Quelques exemples :

- Ulrike Meinhof (Fraction Armée Rouge) : fille d'un historien, étudiante en philosophie, pédagogie, sociologie et allemand à l'université de Marbourg ;

- Ilich Ramírez Sánchez (Carlos) : fils d'un riche avocat communiste vénézuélien ;

- Satam al-Suqami (un des terroristes du 11 septembre) : étudiant saoudien en droit ;

- Mohammed Atta (un des terroristes du 11 septembre) : fils d'un avocat égyptien souhaitant que ses enfants soient bien éduqués. Élève studieux, de bonnes notes. En 1990, il reçoit le diplôme d'architecture de l'université du Caire. Après avoir travaillé pendant deux ans à l'urbanisme du Caire, il s'installe en Allemagne pour poursuivre ses études. De 1993 à 1999, il suit donc des études de planification urbaine à l'université de Hambourg. En Allemagne, il trouve un emploi comme vendeur de voitures tout en étudiant l'histoire des paysages d'Alep, ville du nord de la Syrie. Il rédige également une thèse sur les aspects du conflit de la civilisation arabe face à la modernité, notamment l'impact des tours sur le développement de la ville.

- Valerio Fioravanti (Noyaux armés révolutionnaires) : enfant acteur.

- Franco Freda (Ordine Nuovo) : titulaire d'une laurea en droit

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il y a 5 minutes, Ultimex a dit :

Les profils semblent variés, certains terroristes avaient de quoi faire quelque chose de leur vie avant de partir en vrille.

Quelques exemples :

Ulrike Meinhof (Fraction Armée Rouge) : fille d'un historien, étudiante en philosophie, pédagogie, sociologie et allemand à l'université de Marbourg ;

Ilich Ramírez Sánchez (Carlos) : fils d'un riche avocat communiste vénézuélien ;

Satam al-Suqami (un des terroristes du 11 septembre) : étudiant saoudien en droit ;

Mohammed Atta (un des terroristes du 11 septembre) : fils d'un avocat égyptien souhaitant que ses enfants soient bien éduqués. Élève studieux, de bonnes notes. En 1990, il reçoit le diplôme d'architecture de l'université du Caire. Après avoir travaillé pendant deux ans à l'urbanisme du Caire, il s'installe en Allemagne pour poursuivre ses études. De 1993 à 1999, il suit donc des études de planification urbaine à l'université de Hambourg. En Allemagne, il trouve un emploi comme vendeur de voitures tout en étudiant l'histoire des paysages d'Alep, ville du nord de la Syrie. Il rédige également une thèse sur les aspects du conflit de la civilisation arabe face à la modernité, notamment l'impact des tours sur le développement de la ville.

Valerio Fioravanti (Noyaux armés révolutionnaires) : enfant acteur.

 

... 3/5 "fils de" dans tes exemples.

Un point commun de beaucoup de "fils de" est d'être des loques ... et ama pas par hasard.

 

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il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

 

... 3/5 "fils de" dans tes exemples.

Un point commun de beaucoup de "fils de" est d'être des loques ... et ama pas par hasard.

 

 

J'ai ajouté un autre exemple (Franco Freda (Ordine Nuovo) : titulaire d'une laurea en droit). Donc 3/6.

Ah et je suis aussi un "fils de" (expatrié et ingénieur) et ai fréquenté un paquet d'autres "fils et filles de" (expatriés, ingénieurs, diplomates, etc.). Des loques ? Il y en avait, comme partout. Beaucoup ? Non, tu peux donc t'abstenir de faire des généralisations abusives.

 

il y a 4 minutes, Nigel a dit :

Deux gauchistes et deux non-occidentaux donc. 

 

Et deux membres de l'extrême-droite italienne (liste complétée).

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il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :



Breivik n'etait pas un loser. Il avait un taffe, avait monte sa boite, etc. 

 

Une boîte de faux diplômes il me semble hein. Puis avoir un taf, ne suffit pas à d'exclure du champ des losers. 

 

il y a 3 minutes, Ultimex a dit :

Et deux membres de l'extrême-droite italienne (liste complétée).

 

 Hum ok. Je pourrais arguer qu'il s'agit d'une autre époque mais ok.

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Je crois qu'il est faux de tenter d'établir un profil en relation avec le milieu familial, de type csp ou autre catégorie socio-pro, de la même manière qu'évoquer une pathologie mentale me parait réducteur. Il doit y avoir dans le parcours personnel, quel que soit le choix final d'engagement, quelque chose de l'ordre d'une quête de sens, de spiritualité, complètement à côté de la plaque, certes, puisque c'est au bout du compte une pulsion de mort, rédemption et tout le tralalala pseudo mystique ; mais certainement dans un contexte de fragilité des repères et du cadre éducatif qui logiquement évite les dérives. Et ça, c'est indépendant du parcours, du QI ou autre, ce sera juste la capacité à verbaliser qui changera en fonction des aptitudes de chacun.

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il y a 8 minutes, Nigel a dit :

 Hum ok. Je pourrais arguer qu'il s'agit d'une autre époque mais ok.

 

Et bien développe. :)

En quoi notre époque est-elle si radicalement différente des années 70/80, différente au point que ce type de profil ait disparu au sein des mouvances terroristes d'extrême-droite ?

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Il y a 2 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Le truc c'est que, de ce que j'ai pu lire, les références idéologiques de cet assassin sont assez confuses. Comment être sûr qu'il est vraiment influencé par R. Camus, ou même seulement qu'il l'a lu ? Ne pourrait-il pas s'agir d'une habile stratégie de name dropping (je prends des intellectuels de droite de différents pays jugés sulfureux, et je les cite pour faire parler de moi dans le maximum d'endroits en même temps) pour donner un maximum d'audience à son acte* ?

Je ne pense pas que ce soit confus, je pense que son manifeste est un long monument de trolling pur et d'hommage à /pol/ à prendre au troisième degré. Ce qui justifie au fond ton hypothèse. 

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23 minutes ago, Ultimex said:

En quoi notre époque est-elle si radicalement différente des années 70/80,

Le terrorisme actuel est principalement open-source, alors que celui des années 70/80 était plus basé sur des réseaux avec hiérarchie etc.

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