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Lancelot

[Sérieux] Grand remplacement et petite frite

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Plutôt que de faire des hors-sujets à droite et à gauche je vous propose de rassembler les discussions ici.

 

Donc sans être spécialiste j'ai glané que le grand remplacement serait la théorie selon laquelle (1) l'immigration de masse, (2) le fait que lesdits immigrés font plus d'enfants que les autochtones, (3) le fait que les cultures immigrées et autochtones sont différentes ou au pire incompatibles et (4) le fait que ces cultures se transmettent plus facilement verticalement qu'horizontalement, ont pour conséquence à terme (5) un remplacement de la population autochtone par une population immigrée et (6) de la culture des autochtones par celle des immigrés.

 

Ce thread est noté comme sérieux, nous ne sommes pas ici pour nous engueuler ou pour troller mais pour recueillir les éléments à charge et (surtout a priori) à décharge de tous les points évoqués dans la description ci-dessus, ou pour corriger cette description au besoin.

 

Un exemple typique d'élément à peu près objectif donné pour étayer cette théorie sont les statistiques de prénoms données aux nouveaux-nés. À vous d'expliquer pourquoi ça ne tient pas. Enjoy.

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Techniquement, la théorie du "grand remplacement" à la Camus inclut aussi que ce mouvement démographique serait sciemment organisé par les politiciens / le capitalisme / les élites (c'est cet aspect délibéré qui le rattache à l'imaginaire complotiste). Maintenant, je serais ravi de débattre de la demi-douzaine de points que tu cites, et d'exclure explicitement celui, assez différent, que j'invoque dans le présent post. :)

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J'accepte sans problème les points complémentaires.

 

Pour rebondir sur mon point (2), je me demande toujours si ça ne relève pas d'une vision trop fixe du taux de fécondité.

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il y a 1 minute, Lancelot a dit :

je me demande toujours si ça ne relève pas d'une vision trop fixe du taux de fécondité

tu veux dire que les calculs sont basés sur les chiffres du jour ?

c'est un petit peu, ça, non, une projection ? on peut estimer que effectivement, les familles africaines feront moins d'enfants, ou les Français de souche davantage, mais ce serait là aussi une projection, non ?

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7 minutes ago, Bisounours said:

tu veux dire que les calculs sont basés sur les chiffres du jour ?

c'est un petit peu, ça, non, une projection ? on peut estimer que effectivement, les familles africaines feront moins d'enfants, ou les Français de souche davantage, mais ce serait là aussi une projection, non ?

Bah globalement avant de faire moins d'enfants les familles de souche en faisaient plus. C'est l'histoire de la transition démographique. Pourquoi ça ne concernerait pas les populations immigrées ?

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à l’instant, Lancelot a dit :

Bah globalement avant de faire moins d'enfants les familles de souche en faisaient plus. C'est l'histoire de la transition démographique. Pourquoi ça ne concernerait pas les populations immigrées ?

Bah j'en sais rien. Tout est dans ce que tu entends par "avant" : quand ?  L'intervalle entre le beaucoup et le moins. Et les motivations.

Ce qui est tout à fait regrettable c'est que dans ce pays les stats ethniques ne soient pas possibles. Ça permettrait de partir de quelque chose de réel ou s'en approchant alors que là, c'est un peu au doigt mouillé, sur des critères secondaires, certes un peu parlants, mais sujets à controverse sans fin.

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Obertone dans la France Interdite, donne les estimations ethniques. J'ai pas envie de faire copier-coller (bon je le ferai peut-être plus tard), mais je pense qu'il a raison (alors que je pense la France Orange Mécanique est un livre rempli de conneries pour le coup).

 Les "blancs" passeront sans doute sous la barre des 50% entre 2050 et 2060. 

 

 Après est-ce organisé ? Non. 

 Est-ce important ? Je pense pas. Déjà car dans quel monde vivrons-nous en 2060 ? Sur le plan technologique, matériel, politique, etc. 

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il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

Bah globalement avant de faire moins d'enfants les familles de souche en faisaient plus. C'est l'histoire de la transition démographique. Pourquoi ça ne concernerait pas les populations immigrées ?

De fait, il est courant que les immigrés aient en gros la fécondité de leur pays d'origine ; leurs enfants une fécondité intermédiaire, et leurs petits-enfants une fécondité indistinguable de celle des locaux. D'où deux questions : d'une part, quel écart de fécondité initial, et d'autre part, en combien de générations le fossé est-il comblé (dans l'exemple que je donne, c'est en deux générations, mais je soupçonne que selon les cas, ça peut être davantage ou moins : il faut des chiffres).

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/!\ https://www.breizh-info.com/2017/11/15/82006/drepanocytose-2016-environ-910-1489-de-naissance-extra-europeenne-bretagne-pays-de-loire /!\

 

Je partage ici les chiffres du dépistage de le drépanocytose qui se fait uniquement sur les bébé extra-européen, une autre donnée fiable donc pour avoir une estimations.

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Il y a 13 heures, Claireolivia a dit :

/!\ https://www.breizh-info.com/2017/11/15/82006/drepanocytose-2016-environ-910-1489-de-naissance-extra-europeenne-bretagne-pays-de-loire /!\

 

Je partage ici les chiffres du dépistage de le drépanocytose qui se fait uniquement sur les bébé extra-européen, une autre donnée fiable donc pour avoir une estimations.

 

Ca inclut :

 

Amérique du Sud, noirs Nord-Americains, Italie du Sud (Europe), Grèce (Europe), Turquie (Europe), tous les bébés des Antilles (France), Inde...

 

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il y a 19 minutes, Nigel a dit :

Est-ce important ? Je pense pas

Ça devrait pas. Mais imagine toi un pays plein de communistes... Si ça finit par modifier ton mode de vie, et que tu dois te plier à des injonctions qui te font bondir deux ou trois siècles en arrière, bof bof.

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à l’instant, Bisounours a dit :

Ça devrait pas. Mais imagine toi un pays plein de communistes... Si ça finit par modifier ton mode de vie, et que tu dois te plier à des injonctions qui te font bondir deux ou trois siècles en arrière, bof bof.

 

 Sauf qu'en l'occurence, sauf preuve du contraire, l'ethnie n'est pas une idéologie. 

 

Et on s'en fout de la drépanocytose. Bon je vais faire une photo. 

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il y a 8 minutes, Nigel a dit :

(alors que je pense la France Orange Mécanique est un livre rempli de conneries pour le coup).

Pourquoi ?

 

il y a 9 minutes, Nigel a dit :

 Après est-ce organisé ? Non. 

 Est-ce important ? Je pense pas. Déjà car dans quel monde vivrons-nous en 2060 ? Sur le plan technologique, matériel, politique, etc. 

 

A part des complotistes tendance soralien ou ce genre de chose personnes ne pense que c'est organiser (je voie le point de vue des gens de droite et d’extrême droite sur le net depuis des années)

 

Par contre en terme de graviter, on pourrait avoir des partis politiques islamistes par exemple, ou même des parti ethniste comme les africains du sud qui exproprie les fermiers blanc sans les dédommager sous prétexte de "crée plus d'égalité", quand les musulmans sont devenue majoritaire au Liban il y a eux une guerre civile, en Egypte il y a eux un partis islamiste au pouvoir et des massacres des copte jusqu’à ce qu'il soit une proportions résiduelle alors qu'il était la masse du peuple autre fois 

 

Par contre je pense aussi que cela peut s’inverser d'ici la 

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il y a 2 minutes, Nigel a dit :

Sauf qu'en l'occurence, sauf preuve du contraire, l'ethnie n'est pas une idéologie

Bah remplace idéologie par mode de vie qui finit par t'être imposé, d'une manière ou d'une autre. Parce que tu deviens minoritaire dans ton quartier, ce qui se produit déjà parfois. Et encore une fois, osef l'ethnie ou le phénotype.

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il y a 2 minutes, Nigel a dit :

Sauf qu'en l'occurence, sauf preuve du contraire, l'ethnie n'est pas une idéologie. 

 

évidement mais certaines pratiques culturels sont répondue uniquement par immigrations comme l’excisions  les vêtement islamiques et d'autres choses

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Comment peut-on avoir des chiffres à peu près précis vu que les statistiques ethniques ne sont pas autorisés (sauf à France Télévision) ?

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il y a 5 minutes, Claireolivia a dit :

Pourquoi ?

 

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fldhcibp.wordpress.com%2F2013%2F02%2F21%2Fla-france-orange-mecanique-exemple-dun-flagrant-delire-securitaire%2F

 

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Bah remplace idéologie par mode de vie qui finit par t'être imposé, d'une manière ou d'une autre. Parce que tu deviens minoritaire dans ton quartier, ce qui se produit déjà parfois. Et encore une fois, osef l'ethnie ou le phénotype.

 

 Les immigrés s'occidentalisent vite. 

 

à l’instant, Claireolivia a dit :

évidement mais certaines pratiques culturels sont répondue uniquement par immigrations comme l’excisions  les vêtement islamiques et d'autres choses

 

 Tu fantasmes sur des risques qui n'existe pas. Les musulmans occidentaux sont de moins en moins musulmans hormis une minorité qui se radicalise certes. 

il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

Comment peut-on avoir des chiffres à peu près précis vu que les statistiques ethniques ne sont pas autorisés (sauf à France Télévision) ?

 

 Lis mes pages. 

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il y a 6 minutes, Claireolivia a dit :

 

évidement mais certaines pratiques culturels sont répondue uniquement par immigrations comme l’excisions  les vêtement islamiques et d'autres choses

 

Ce n’est ni l’immigration juive ni musulmane qui fait que les chrétiens américains aiment se couper le bout du pénis. 

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il y a 1 minute, Nigel a dit :

Lis mes pages. 

 

Justement je les ai lues.

 

Une des questions que je me pose est de savoir en quoi cela semble il tabou de parler du "Grand Remplacement". Certes la sémantique utilisée n'est pas neutre, et je ne crois pas qu'une seule population autochtone dans l'Histoire ait vu d'un bon oeil le fait d'être remplacer par une autre sur le lieu où elle vie, mais pourquoi tant de crispations? Soit il y a un vrai sujet avec les dynamiques des populations et il me parait pertinent d'avoir de quoi l'évaluer de façon pertinente et d'adapter les politiques en conséquences (et quand j'écris cela ce n'est pas pour sous entendre des pratiques non compatibles avec les droits et libertés individuelles); soit il n'y a pas de sujet et là encore il faudrait des chiffres pertinent pour dégonfler la baudruche. La gène; la crispation ou le déni que je perçois dans les médias me parait contreproductif au possible ou alors ils roulent pour le RN façon trotskiste.

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

Ce n’est ni l’immigration juive ni musulmane qui fait que les chrétiens américains aiment se couper le bout du pénis. 

 

Pratique en forte diminution ces dernières années de ce que j'en ai lu.

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il y a 45 minutes, Bisounours a dit :

Ce qui est tout à fait regrettable c'est que dans ce pays les stats ethniques ne soient pas possibles. Ça permettrait de partir de quelque chose de réel ou s'en approchant alors que là, c'est un peu au doigt mouillé, sur des critères secondaires, certes un peu parlants, mais sujets à controverse sans fin.

@PABerryer

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il y a 13 minutes, Nigel a dit :

Les immigrés s'occidentalisent vite. 

Tant mieux. Mais j'ai plutôt l'impression d'un repli, non ?

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11 minutes ago, PABerryer said:

Grand Remplacement

 

Parce que c'est un concept de propagande politique et qu'on ne reprend pas les éléments de langage des adversaires aux intentions nuisibles.

 

Ensuite c'est trompeur, parce que 'Grand' est là pour dramatiser (pour Camus c'est pire qu'un génocide), et que 'remplacement' veut dire substitution, or quand un noirabe rentre ou nait en France ça ne provoque pas le départ ou  la disparition d'un blanc, c'est simple c'est donc une confusion totale et voulue, d'ailleurs je n'ai jamais vu aucun chiffre, même chez les pires droitards comme quoi il y a moins de blancs en France en nombre que à n'importe quelle autre époque, c'est donc bien que les noirabes ne prennent pas la place des blancs puisque ces derniers sont encore là, bref le vocabulaire est complètement trompeur.

 

Bref cautionner cette expression est une abomination sauf si on est d'accord avec la propagande politique de Camus (qui inclut constat et des 'solutions', les 2 vont ensembles).

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Tu prends ma citations sans le début de phrase suivant qui ne cautionne pas la sémantique.

 

Ensuite je peux comprendre qu'il n'y a pas de "remplacement" mais le fait de devenir une minorité par mis d'autres peut tout à fait être ressenti comme tel. Encore une fois nous manquons de chiffres qui ne soient pas au doigt mouillé.

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Plutôt que de Grrrrrand Rrrrremplacement, étudions les mutations démographiques à l'oeuvre (ce que tout démographe est censé faire, en gros).

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il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

De fait, il est courant que les immigrés aient en gros la fécondité de leur pays d'origine ; leurs enfants une fécondité intermédiaire, et leurs petits-enfants une fécondité indistinguable de celle des locaux. D'où deux questions : d'une part, quel écart de fécondité initial, et d'autre part, en combien de générations le fossé est-il comblé (dans l'exemple que je donne, c'est en deux générations, mais je soupçonne que selon les cas, ça peut être davantage ou moins : il faut des chiffres).

 

Ceux qui disent que la "culture" des immigrés est incompatible se plaignent en général surtout d'une différence culturelle bien précise qui est une religion monothéiste d'origine orientale: le judaïsme le christianisme l'islam. Je me permet donc d'apporter le seul élément sur la fécondité d'un livre sérieux sur la question, même s'il resserre le sujet par rapport à la problématique posée par @Lancelot:


"La natalité élevée de la population musulmane tient à sa grande jeunesse et à un différentiel de fécondité qui, sans être considérable, n’est pas négligeable.
La fécondité des femmes musulmanes est supérieure à celles des catholiques et des athées ou agnostiques. Les femmes musulmanes nées en 1958-68 ont, à 40 ans, 1,1 enfant de plus que les femmes sans religion et 0,9 enfant de plus que les femmes catholiques (tableau 25). Cet avantage est en grande partie dû aux femmes immigrées – les filles d’immigrés n’ayant, à 35 ans, que 0,3 enfant de plus que les femmes sans religion, contre 0,8 pour les femmes immigrées – et à l’investissement personnel dans la religion. Les femmes musulmanes qui accordent une grande importance à la religion ont plus d’enfants que les autres."

-Michèle Tribalat, Assimilation - la fin du modèle français, Paris, Éditions du Toucan, 2013, 391 pages, p.212.

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11 minutes ago, Fagotto said:

 

Parce que c'est un concept de propagande politique et qu'on ne reprend pas les éléments de langage des adversaires aux intentions nuisibles.

 

Ensuite c'est trompeur, parce que 'Grand' est là pour dramatiser (pour Camus c'est pire qu'un génocide), et que 'remplacement' veut dire substitution, or quand un noirabe rentre ou nait en France ça ne provoque pas le départ ou  la disparition d'un blanc, c'est simple c'est donc une confusion totale et voulue, d'ailleurs je n'ai jamais vu aucun chiffre, même chez les pires droitards comme quoi il y a moins de blancs en France en nombre que à n'importe quelle autre époque, c'est donc bien que les noirabes ne prennent pas la place des blancs puisque ces derniers sont encore là, bref le vocabulaire est complètement trompeur.

 

Bref cautionner cette expression est une abomination sauf si on est d'accord avec la propagande politique de Camus (qui inclut constat et des 'solutions', les 2 vont ensembles).

Certes mais le terme c'est imposé ppour dire "il y a de plus en plus de non-blancs".

Donc il faut parler des dynamiques démographiques, dire que oui il y a de plus en plus de monde différents, et alors ?

C'est vrai que le terme "grand remplacement" ne cache pas de l'hostilité.

 

(remarquez c'est aussi pour améliorer l'hygiène de la race que j'essaie de motiver madame D pour un petit troisième)

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il y a 5 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Les femmes musulmanes qui accordent une grande importance à la religion ont plus d’enfants que les autres."

Du coup, au delà de la génération directement immigrée, il semble subsister un différentiel de fécondité, en lien avec le fait que ces populations soient "davantage croyantes" (placez ici la métrique qu'on voudra) ?

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Il y a 12 heures, Nigel a dit :

 Les immigrés s'occidentalisent vite. 

 

Pour 28% - les plus jeunes - la charia prime sur les lois de la République.

/!\ https://www.marianne.net/debattons/editos/musulmans-en-france-lenquete-qui-devoile-tout-enfin /!\

 

Serte les immigrer s'occidentalises mais les musulmans les plus radicaux sont les jeunes 

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il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

en lien avec le fait que ces populations soient "davantage croyantes" (placez ici la métrique qu'on voudra) ?

Un peu comme madame Le Quenoy avec son serre tête...  :dents:

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