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[Sérieux] Grand remplacement et petite frite


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Le 29/03/2019 à 19:20, Johnnieboy a dit :

Je doute fortement que le viol soit vu comme une tentative de metissage. Les nazis violaient des "sous-races", par exemple. Pareil pour les Japonais. En l'occurrence, le viol est vu comme une humiliation d'un etre, d'une race inferieure.

 

Le viole est aussi une forme d'arme de guerre pour humilier les perdants, il y a souvent des violes de masse des femmes après conquêtes de territoire, bataille gagner etc... Humilier un peuple en ramenant celle qui  ont pour rôle de le perpétuer plus bas que terre, je ne suis pas sure non plus que le but soit l'enfantement.

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Il y a 16 heures, Claireolivia a dit :

 

Le viole est aussi une forme d'arme de guerre pour humilier les perdants, il y a souvent des violes de masse des femmes après conquêtes de territoire, bataille gagner etc... Humilier un peuple en ramenant celle qui  ont pour rôle de le perpétuer plus bas que terre, je ne suis pas sure non plus que le but soit l'enfantement.

Mais depuis des milliers d'années, c'est objectivement le résultat : des grossesses de l'ennemis sur sa population reproductive à la place des autochtones mâles (Supprimés, eux.) 

 

Je dirais que c'est un paquet surprise avec un jouet, un pétard,  des bonbons (ou chocolats) un billet de 500 francs, un petit mots attentionné. Selon les conflits/situations, la proportion de bonbon, la taille du jouet, tout cela diffère. Et parfois, il n'y a qu'un billet dans une vulgaire enveloppe. 

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Il y a 20 heures, Andreï a dit :

Un bon résumé je trouve

 

Un bon résumé des arguments de ceux qui y croient. Toujours cette logique binaire, tout ce qui n'est pas 100% de souche est étranger, donc les 100% de souche se font remplacer. Stupide.

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Il y a 3 heures, L'affreux a dit :

 

Un bon résumé des arguments de ceux qui y croient. Toujours cette logique binaire, tout ce qui n'est pas 100% de souche est étranger, donc les 100% de souche se font remplacer. Stupide.

Vous ne l'avez même pas regardé.

 

C'est un résumé objectif de ce que veut dire l'expression grand remplacement. ça n'affirme rien. ça résume les trois opinions à ce propos. C'est même un très bon contre argument à balancer un flippé du remplacement de son paysage par des  "méchants noirabes"

 

Faire un procès de racisme à toute personne trouvant qu'il y a une inquiétude possible et peut être légitime au changement plus ou moins brutal de la population de son pays, c'est totalement contre productif. 

Le titre de ce thread en est l'exemple même. 

 

Le FN monte de + en + à cause de ce genre de "cachez moi ce sein que je ne saurais voir" empêchant tout débat (a t on envie de parler avec quelqu'un qui vous insulte ?)

 

 

 

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il y a 1 minute, Andreï a dit :

Le FN monte de + en + à cause de ce genre de "cachez moi ce seins que je ne saurais voir" empêchant tout débat (a t on envie de parler avec quelqu'un qui vous insulte ?)

 

Il monte de plus en plus par rapport à quand ?

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il y a 10 minutes, Tramp a dit :

 

Il monte de plus en plus par rapport à quand ?

Depuis les campagnes sos racisme du parti socialiste et son collectionneur de montre à 4OK 

 

Il monte depuis le regroupement famillial automatique

 

je pense en toute cordialité (vu le sujet mieux vaut prévenir) que:

 -si l'intégration se faisait correctement (alphabétisation/apprentissage du français des adultes immigrés obligatoire, etc)

 -si les délinquants de zones sensibles n'étaient pas sans cesse protégés par des juges marxiste aveuglé d'idéologie délirante

-s'il n'y avait plus d'état providence,

 

 le FN n'aurait pas de clients.   (Pour info aucazou: je ne suis pas client) 

 

Et donc je pense que le débat devrait s'élargir d'emblée sur l'ensemble du paradigme actuel. Sans blâme automatique. 

On ne peut pas blâmer des gens de ne pas avoir la bonne solution à un problème réel, en lui disant que le problème n'existe pas. 

 

Et en tuant le débat par un rejet violent ("c'est que des racistes les gens qui parlent de ça" / "approuve ça".. voir même "trouve ça intéressant"), c'est contre productif.

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il y a 3 minutes, Andreï a dit :

Depuis les campagnes sos racisme du parti socialiste et son collectionneur de montre à 4OK 

 

Il monte depuis le regroupement famillial automatique

 

Il faisait combien avant et il fait combien maintenant ? En nombre de votants.

 

il y a 3 minutes, Andreï a dit :

Il monte depuis l'abandon de la fermeté judiciaire sur les crimes et délits

 

Nimp. Les prisons n’ont jamais été aussi pleines, les peines aussi longues et le code pénal sévère. 

 

il y a 3 minutes, Andreï a dit :

s'il n'y avait plus d'état providence,

 

 le FN n'aurait pas de clients.   (Pour info aucazou: je ne suis pas client) 

 

Mdr. Le FN c’est le parti des assistés pleurnichards qui veulent toujours plus d’Etat providence. 

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il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

Il faisait combien avant et il fait combien maintenant ? En nombre de votants.

 

 

Nimp. Les prisons n’ont jamais été aussi pleines, les peines aussi longues et le code pénal sévère. 

 

 

Mdr. Le FN c’est le parti des assistés pleurnichards qui veulent toujours plus d’Etat providence. 

Alors je pense que vous êtes un peu trop émotionel sur le sujet. j'en prend note pour pas m'offusquer du ton :) 

 

-Pour les chiffres, j'ai pas le temps, et je vois pas, en fait, l'intérêt d'en débattre. Le score aux élections est assez parlant. Qu'essayez vous de prouver ? Que malgré l'augmentation des votes FN (et ce malgré toute la diabolisation qui en est faite), il y aurais autant ou à peu près, de votant pour contrôler plus fermement l'immigration en France ?

 

-Pour les prisons, c'est une blague ? Vous n'êtes jamais entré dans un commissariat ? Il ya dans tout les commissariat des article de journaux de types archi multi récidivistes (qu'importe leur ethnie, je m'en fout) étant arrêté.

Si les prisons sont pleine, c'est pas pour autant un quelconque argument que les agressions non létales sont prises en compte fermement dès la première infraction (ou la seconde, soyons sympa)

Je viens du 93, j'y vais encore souvent, j'ai eu des amis de toutes sortes, enfin même sans cela, se renseigner un tout petit peu et .. 

Non mais c'est du Troll haha..

Bon, admettons que non : Allez porter plainte pour agression TRES violente, n'importque quel commissariat vous répondra qu'ils ont beau les attraper, ils ne risquent absolument rien, mineur, ou même majeur (parce que les prisons sont pleines, justement.. Mais pas que.. (d'où la violence des interpellations, ils ne leur restent "que" ça.  Et je ne le valide pas du tout (de + on pourrait ouvrir une boite de pandore en parlant du délire de corruptions des commisaires en france (lire / ecouter les syndicats, les anciens gradé de la police quand ils ont les couilles d'en parler)

 

-Si vous m'aviez lu, vous verriez cette réponse n'en est pas une, c'est juste complètement à côté de la plaque (1 je défend nul part le FN, 2 je critique justement l'état providence posant un problème (et je n'ai pas sous entendu que le fn solutionnerait l'état providence. Je parlait du débat ici (vu que j'en parle ici) et d'éclairer les conscience, et non pas peter une durite en insultant de raciste toute critique d'un état de fait : les immigré causent plus de soucis actuellement que les non immigrés (se voiler la face en laissant s'empirer la situation, tout en insultant de racistes toute personne voulant s'occuper du problème, ça, ça va nous amener un FN à un moment ou un autre ( ou un NDA, qui est un peu moins socialiste que marine..) 

 

Mais à mon avis, il faut arrêter  l'émotionnel (méditation ?) avant de poster sur un sujet aussi sensible, ou alors tout bonnement en étant sous substance je sais pas..

 

Maintenant pour le ton employé, moi, je jette l'éponge sur ce fil. (Et sans rancune, on a tous nos blessures ouvertes) 

 

 

 

 

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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

On va prendre un point de données, mais on pourrait très bien les multiplier. 2002, second tour de la présidentielle : 5 millions et demi de voix. 2017, rebelote : 10 millions et demi de voix. J'ai quand même l'impression que ça monte pas mal, non ?

 

Merci d’apporter des éléments factuels. 

 

il y a 5 minutes, Andreï a dit :

Bon, admettons que non : Allez porter plainte pour agression TRES violente, n'importque quel commissariat vous répondra qu'ils ont beau les attraper, ils ne risquent absolument rien, mineur, ou même majeur (parce que les prisons sont pleines, justement.. Mais pas que.. (d'où la violence des interpellations, ils ne leur restent "que" ça.  Et je ne le valide pas du tout (de + on pourrait ouvrir une boite de pandore en parlant du délire de corruptions des commisaires en france (lire / ecouter les syndicats, les anciens gradé de la police quand ils ont les couilles d'en parler)

 

 

Un fonctionnaire te sors une litanie d’excuse pour ne pas faire son travail et tu le crois sur parole. 

 

il y a 7 minutes, Andreï a dit :

Il ya dans tout les commissariat des article de journaux de types archi multi récidivistes (qu'importe leur ethnie, je m'en fout) étant arrêté.

 

N’importe qui avec deux sous de jugeote comprend qu’il est normal de ne pas se prendre perpétuité pour conduite sans permis, sans assurance ou fumer un peu de shit. Et ce peu importe le nombre de récidive. Il faut dépasser le stade des émotions hein. 

 

il y a 9 minutes, Andreï a dit :

les immigré causent plus de soucis actuellement que les non immigrés

 

Ce sont les immigrés qui ont ravagés les péages, les radars, les portiques ecotaxes, le Fouquet’s, Notre Dame des Landes etc ?

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il y a 47 minutes, Tramp a dit :

Merci d’apporter des éléments factuels. 

N'importe qui prêtant deux minutes annuelles d'attention à la politique française et avec une connexion à Internet aurait pu faire de même.

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il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

N'importe qui prêtant deux minutes annuelles d'attention à la politique française et avec une connexion à Internet aurait pu faire de même.

 

N’importe qui prêtant deux minutes d’attention à la politique française sait que les résultats du FN ça va et ça vient. La montée continue du FN c’est essentiellement du story telling qui sert à couper le débat autant chez les frontistes républicains que les types fragiles comme Andréï

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il y a 6 minutes, Tramp a dit :

N’importe qui prêtant deux minutes d’attention à la politique française sait que les résultats du FN ça va et ça vient. La montée continue du FN c’est essentiellement du story telling qui sert à couper le débat autant chez les frontistes républicains que les types fragiles comme Andréï

Elle n'est pas continue, elle est tendancielle. Un peu comme 2sin(x)+x, si tu veux. Et elle restera tendancielle tant que ses causes subsisteront (ce qui sera le cas tant qu'il sera bien vu de les nier).

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il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

C'est quoi helicopter bidule plize ?

 

Les libertarés issus de Hans-Hermann Hoppe qui pensent que jeter les communistes d'hélicoptères est une bonne chose, à la Pinochet (alors que chacun sait que ce n'est acceptable que si ledit communiste est rentré volontairement dans votre hélicoptère).

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Elle n'est pas continue, elle est tendancielle. Un peu comme 2sin(x)+x, si tu veux. Et elle restera tendancielle tant que ses causes subsisteront (ce qui sera le cas tant qu'il sera bien vu de les nier).

 

C'est amusant d'avoir cette discussion dans le topic-du-truc-qui-monte-mais-que-les-gens-de-Saint-Germain-des-Prés-veulent-pas-se-l'avouer-parce-que-ce-serait-idéologiquement-inconfortable. Très ironique.

 

Sinon (faudrait vraiment installer une balise lmgify sur le forum) ; P2017 ne tient pas dans le graphique.

Et le petit trou de 2007, tout le monde sait que c'est l'effet Sarkozy.

 

fn-voix.gif

 

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Noooon, c'est une blague !?

 

A moitié, à moitié.

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il y a 21 minutes, Bézoukhov a dit :

Sinon (faudrait vraiment installer une balise lmgify sur le forum) ; P2017 ne tient pas dans le graphique.

Et le petit trou de 2007, tout le monde sait que c'est l'effet Sarkozy.

 

Et 2017, ce n’est pas l’effet de la conjoncture présidentielle de cette année là ?

On pourrait aussi parler de l’épopée mélanchonnesque...

 

Le vote FN en France :

scoresfn732015.png

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il y a 11 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ben ils ont tourné alt-right (les chiffres sont au doigt mouillé, hein).

Ah oui pour les américains mais je pensais qu'il s'agissait des libertariens français, enfin, les quelques uns... parce que bon...

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il y a 36 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est amusant d'avoir cette discussion dans le topic-du-truc-qui-monte-mais-que-les-gens-de-Saint-Germain-des-Prés-veulent-pas-se-l'avouer-parce-que-ce-serait-idéologiquement-inconfortable. Très ironique.

Wow. Much meta. So mirror. Very fractals. ;) (Insérer une photo de shiba).

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il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

 au contraire de ce qui a été fait, il aurait fallu se demander pourquoi (est-ce que le mouvement libéral / libertarien a changé sans qu'on s'en rende compte, est-ce que c'est le monde qui a changé pendant que le libéralisme est resté figé, bref, qu'est-ce qui a provoqué un désajustement aussi massif).

 

Il y a bien l'hypothèse externe de la "montée aux extrêmes" ("la gauche s'est radicalisée / a prise possession des média, entraînant une contre-radicalisation à droite"), mais sauf à étudier précisément au cas par cas les défections, ça paraît difficile d'étayer une thèse générale de ce genre.

 

Mais ça me semble (ou plutôt, les hypothèses conjoncturelles de ce type) plus intéressantes à explorer que la thèse de @Johnnieboy, qui n'explique pas pourquoi, si les types étaient xénophobes et attendaient depuis toujours de révéler leur vrai "nature", ils ont commencé par rallier des orgas libérales plutôt qu'aller directement dans le mouvement identitaire qui existait déjà à la même époque.

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il y a 4 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Mais ça me semble (ou plutôt, les hypothèses conjoncturelles de ce type) plus intéressantes à explorer que la thèse de @Johnnieboy, qui n'explique pas pourquoi, si les types étaient xénophobes et attendaient depuis toujours de révéler leur vrai "nature", ils ont commencé par rallier des orgas libérales plutôt qu'aller directement dans le mouvement identitaire qui existait déjà à la même époque.


Tu peux etre xenophobe et vouloir payer moins d'impots.

Plus serieusement, tu peux tout a fait etre xenophobe et avoir compris qu'un Etat minimum est optimal dans la plupart des domaines. Mais, a la fin, la passion prend, comme souvent, le dessus sur la raison. Il y a aussi une evolution historique liee au 11 septembre. L'hysterie va et vient en fonction des attentats mais de venerables membres de lib.org etaient pour l'invasion de l'Irak a l'epoque. C'est dire...

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il y a 1 minute, ttoinou a dit :

Donc y'a dix ans vous étiez une secte et maintenant assez populaire pour avoir des allers et retours -- comme toutes les autres idéologies -- bonne nouvelle :)

Le problème n'est pas d'avoir des allers-retours ; le problème, c'est que les allers-retours sont très déséquilibrés en notre défaveur.

 

Quant au diagnostic de secte, historiquement... Mouais, le gnosticisme est sectaire, ça se tient. :lol:

 

il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :

J'ai l'impression que tu reecris l'histoire pour apporter de l'eau a ton moulin.

De fait, non : ce sont ceux qui se posaient la fameuse question rhétorique qui réécrivaient l'histoire à leur convenance, "oubliant" délibérément les Percolateurs et la Boîte de Conserve, au motif qu'ils n'étaient pas des Élus, qu'ils n'avaient pas le cœur assez pur pour accepter l'illumination de la Gnose, ou un truc dans ce ton. J'ai longtemps renâclé devant les accusations de gnosticisme portées par certains au mouvement libéral, mais je dois admettre à mon grand regret que, au moins pour certains groupes, c'est justifié. :(

 

il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

Le mouvement liberal francais a toujours flirte avec l'extreme droite pour des raisons historiques (le liberalisme etait souvent interchangeable avec l'anticommunisme, par exemple).

Et aussi parce que, comme les libéraux sont apparu sur l'échiquier politique il y a très longtemps, leurs héritiers historiques (CPNT, en gros) ont eu beaucoup de temps pour être emportés par le tapis roulant de la sinistrisation. Entre autres.

 

il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit :

Pour finir, les defections vers l'extreme droite sont logiques.

C'est amusant, jamais tu n'envisages que ce soient les libéraux qui aient pu merder, et tu tombes très exactement dans ce que je qualifiais plus haut de "mécanisme infantile de protection de l'ego". J'espérais mieux de ta part. :(

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il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu peux etre xenophobe et vouloir payer moins d'impots.

 

Même objection: si ce trait était une constance, pourquoi les types venaient-ils dans des orgas libérales plutôt que dans les orgas de jeunesse de Robert Ménard ou au FN Sud (transposer le raisonnement avec la tendance du Parti Républicain US qui va bien) ? Ce n'est pas comme s'il n'existait que le libéralisme pour contester les prélèvements obligatoires. Il y a toujours eu des courants poujadistes à droite (à la fois anti-impôts et anti-immigrés. Le petit Jean Robin représente bien ce courant).

 

Et puis même si c'était un trait constant, le fait que la défection intervienne à une certaine période et pas avant doit avoir un lien avec le contexte historique général.

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il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

 

C'est amusant, jamais tu n'envisages que ce soient les libéraux qui aient pu merder, et tu tombes très exactement dans ce que je qualifiais plus haut de "mécanisme infantile de protection de l'ego". J'espérais mieux de ta part. :(



C'est une theorie qu'on nous sert ad nauseam sur ce forum depuis des annees et a laquelle je ne souscris pas. On aura beau me traiter de gauchiste mille fois, de SJW un million de fois, je ne deviendrai pas gauchiste ou SJW. Croire que ce mecanisme existerait, c'est ce qui permet justement de proteger les egos de ceux qui changent d'idees, qui abandonnent le liberalisme et basculent. Au bout d'un moment, il faut assumer ses choix et ses affiliations, non ? 
Pour ma part, je n'ai aucun besoin de proteger mon ego de quoi que ce soit. Si des individus abandonnent les ideaux liberaux, je suis assez humble pour penser que je n'ai aucune part de responsabilite la-dedans. Notre mouvement est loin d'etre parfait et j'accepte la plupart des critiques constructives quant a nos habitudes et attitudes qui nous nuisent. Principalement, notre individualisme/egoisme qui a aussi des cotes tres sains (nous ne sommes pas une secte apres tout) et nos querelles de clochers (nous sommes une secte troksyste apres tout). J'y ajouterai une trop grande complaisance avec l'extreme droite et la droite en general ce qui nous empeche de toucher plein d'individus potentiellement liberaux mais refractaires a toute association avec ces courants.

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