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Peine de mort  

54 membres ont voté

  1. 1. Étes-vous favorable ou opposé à la peine de mort ?

    • Favorable
      11
    • Opposé
      43
  2. 2. Quel(s) crime(s) peut(vent) justifier selon vous la peine capitale ?

    • Aucun, je suis opposé à la peine de mort
      41
    • Participation à un mouvement insurrectionnel
      1
    • Attentat
      9
    • Génocide
      11
    • Déportation, réduction en esclavage
      5
    • Meurtre / Assassinat
      11
    • Empoisonnement
      4
    • Tortures / actes de barbarie
      6
    • Viol
      4
    • Enregistrement / diffusion de contenu pédopornographique
      2
    • Enlèvement / séquestration / détournement
      1
    • Atteintes sexuelles / viol sur mineur
      4
    • Trahison / espionnage
      5


Messages recommandés

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :



Donner le droit a l'Etat de decreter qui doit travailler de force ou pas... Ca me rappelle quelque chose...

 

Il n'y a seule l'etat, mais aussi la famille, la victime, le tribunal privé.

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il y a 11 minutes, Hugh a dit :

 

Il n'y a seule l'etat, mais aussi la famille, la victime, le tribunal privé.


Oui, donnons donc le pouvoir de justice aux personnes probablement les moins capables de la rendre : les victimes et la famille des victimes. 

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Sur le principe, je ne suis pas contre la peine de mort.

 

Mais les conditions dans lequelles elle pourrait être prononcée devrait être si extraordinaires qu'elle demeurerait exceptionnelle.

 

Il y a un certain nombre de tueurs en série qui ont avoué leurs crimes et qui ont demandé eux-mêmes la peine de mort. Je pense qu'on devrait leur laisser une corde, une poutre et une chaise dans leur cellule. Ça me semble tout à fait libéral.

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à l’instant, Cortalus a dit :

Sur le principe, je ne suis pas contre la peine de mort.

 

Mais les conditions dans lequelles elle pourrait être prononcée devrait être si extraordinaires qu'elle demeurerait exceptionnelle.

 

Il y a un certain nombre de tueurs en série qui ont avoué leurs crimes et qui ont demandé eux-mêmes la peine de mort. Je pense qu'on devrait leur laisser une corde, une poutre et une chaise dans leur cellule. Ça me semble tout à fait libéral.


Patrick Dils aussi a avoue ses deux meurtres d'enfants.

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il y a 28 minutes, Raffarin2012 a dit :

Conservateur authentique donc moins réac que liborg,. forum que je trouve plus réac que les PF.

 

Tiens, encore hier je lisais dans un groupe FB libertarés que liborg était un repère gauchiste parce qu'opposé à HHH dans sa majorité, pro libre migration et opposé à l'épuration des parasites de la sécu et à celle des antifa

 

comme quoi

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il y a 7 minutes, Cortalus a dit :

 

Et il a demandé qu'on l'exécute ?


Non. Mais ca ne veut rien dire pour moi "Demander la peine de mort". Ce que tu t'infliges toi-meme n'est pas une peine. Ils n'ont qu'a trouver un moyen de se suicider comme des grands.

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il y a 4 minutes, poney a dit :

 

Tiens, encore hier je lisais dans un groupe FB libertarés que liborg était un repère gauchiste parce qu'opposé à HHH dans sa majorité, pro libre migration et opposé à l'épuration des parasites de la sécu et à celle des antifa

 

comme quoi

Oui j'ai un pote arabe libéral facho qui considère contrepoints et liborg comme gauchistes.

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à l’instant, Johnnieboy a dit :


Non. Mais ca ne veut rien dire pour moi "Demander la peine de mort". Ce que tu t'infliges toi-meme n'est pas une peine. Ils n'ont qu'a trouver un moyen de se suicider comme des grands.

 

Sauf qu'en pratique ce genre de prisonnier est souvent dans un établissement de haute sécurité avec des mesures actives anti-suicide. Aux States en tout cas.

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à l’instant, Johnnieboy a dit :



Tant pis pour leur gueule. 

 

Bah en ce qui me concerne, je pense qu'on devrait leur laisser les moyens de se tuer. Cela me semble respecter la dignité de l'être humain.

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il y a 26 minutes, Johnnieboy a dit :


Oui, donnons donc le pouvoir de justice aux personnes probablement les moins capables de la rendre : les victimes et la famille des victimes. 

 

T'inquiète pas pour ça. Je sais pas comment c'est ailleurs, mais en France, les victimes et leurs familles sont bien traitées comme de la merde.

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Il y a 1 heure, poney a dit :

 

Les pendus, pas de regret. Ils ne se sont pas gêné pour mon arrière grand-père, l'un de ses fils et tous les autres. Dans un monde idéal, les Polonais auraient pu pendre les Soviets mais les cocos sont passés par les mailles de ce fillet, c'est un de mes grands regrets de l'histoire, pas de Nuremberg rouge.

 

Surtout que les cocos en questions sont devenus oligarques, sont responsables de la corruption dans les pays de l'est et posent désormais un problème géopolitique en Russie.

Et pour la Pologne, les attaques contre la cour suprème visait justement à démettre de leur fonction des juges qui avait été placés sous le régime communiste, sauf que le parti au pouvoir à fait en sorte de mettre des juges fidèles à ses idées.

 

il y a 7 minutes, poney a dit :

 

Tiens, encore hier je lisais dans un groupe FB libertarés que liborg était un repère gauchiste parce qu'opposé à HHH dans sa majorité, pro libre migration et opposé à l'épuration des parasites de la sécu et à celle des antifa

 

comme quoi

 

Les supporters de HHH je n'arrive plus à les supporter, ils sont tous très agressifs (toute personne qui n'est pas anarcap comme eux est un faux libéral) et sont pour la plupart des gars encore plus à l’extrême droite que les frontistes.

HHH est la pire chose qui soit arrivé au mouvement libéral.

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il y a 58 minutes, Cortalus a dit :

Je pense qu'on devrait leur laisser une corde, une poutre et une chaise dans leur cellule. Ça me semble tout à fait libéral.

 

Dans ce cas ce n'est pas une peine de mort mais un cas particulier de reconnaissance du droit au suicide. Ce qui ne me pose du reste aucun problème.

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il y a 49 minutes, Raffarin2012 a dit :

Oui j'ai un pote arabe libéral facho qui considère contrepoints et liborg comme gauchistes.

 

Ah ben, vu qu'il n'y qu'un seul rebeu, en tous cas visible, dans ce groupe, je pense savoir qui c'est. 

 

il y a 35 minutes, Zagor a dit :

Les supporters de HHH je n'arrive plus à les supporter, ils sont tous très agressifs (toute personne qui n'est pas anarcap comme eux est un faux libéral) et sont pour la plupart des gars encore plus à l’extrême droite que les frontistes.

HHH est la pire chose qui soit arrivé au mouvement libéral.

 

Ce qui me rassure, c'est que les gens que je prenais depuis longtemps pour des demi habiles doublés de véritables buses sont les têtes du mouvement. Geyres pour ne pas le citer. Ça situe le niveau intellectuel. Des gens qui se cherchent un maître. Ils l'ont trouvé chez Pinochet et s'amusent a mettre en couv' de leurs traductions de HHH des gens balancés d'un hélicoptère. Ils se prennent pour les vainqueurs de l'histoire mais au Chili ils auraient sans doute fini une balle dans la tête dans une ruelle sombre. Ils sont méprisables. Le vrai problème c'est que le jour où un journaliste va s'intéresser aux libertariens il va tomber sur ces fou furieux et fera un article en conséquence. Et ces types iront encore se plaindre qu'on les caricature. 

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à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tu refuses à l'Etat le droit de tuer mais tu lui laisses celui d'obliger des gens à vivre ?

Même en prison, se suicider est un droit naturel.

 

En plus ça crée des coûts supplémentaires inutiles.


Ils en ont toujours le droit. On ne les y aide pas, tout simplement.

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il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Dans ce cas ce n'est pas une peine de mort mais un cas particulier de reconnaissance du droit au suicide. Ce qui ne me pose du reste aucun problème.

 

Bien sûr, d'un point de vue technique. Mais les symboles comptent en matière de justice comme en politique. Le fait de prononcer une peine de mort, mais d'en laisser l'exécution à la charge du prisonnier ou à l’œuvre du temps dans le cadre d'un emprisonnement à vie sans possibilité de libération, n'est symboliquement pas la même chose qu'une reconnaissance du droit au suicide.

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il y a 5 minutes, poney a dit :

 Geyres pour ne pas le citer.

 

Geyres soutient le "physical remove" ?

 

Dommage. Mais j'étais déjà déçu qu'il ait refusé d'adhérer au parti libertarien français sous prétexte qu'il n'est pas peuplé uniquement d’anarcho-capitalistes.

 

Comme dirait l'autre:
« La secte trouve sa raison d’être dans son point d’honneur, et ce point d’honneur, elle le cherche non dans ce qu’elle a de commun avec le mouvement de classe, mais dans un signe particulier qui la distingue du mouvement. »
-Karl Marx, Lettre à J.B. Schweitzer, 13 octobre 1868.

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il y a 9 minutes, Cortalus a dit :

Bien sûr, d'un point de vue technique. Mais les symboles comptent en matière de justice comme en politique. Le fait de prononcer une peine de mort, mais d'en laisser l'exécution à la charge du prisonnier ou à l’œuvre du temps dans le cadre d'un emprisonnement à vie sans possibilité de libération, n'est symboliquement pas la même chose qu'une reconnaissance du droit au suicide.

 

Hum, ça se défend ! Dans ce cas je modifie ma position, je peux admettre le principe d'une peine de mort symbolique.

 

D'ailleurs, en Égypte pharaonique, la peine de mort était laissée à l'éxécution du condamné par auto-empoisonnement (bon après je pense qu'on le forçait en cas de refus).

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Il y a 2 heures, poney a dit :

Je n'y suis "favorable" (en fait je suis toujours non favorable mais je m'y résous) qu'en cas de conflit armé ouvert. Fusiller les traîtres, les terroristes*, en cas de guerre, oui.

Les "traîtres" c'est relatif. Si l'Etat prononce la mobilisation générale, j'aurais du mal à condamner les déserteurs à la peine de mort.

Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

Est-ce qu'il aurait fallu laisser moisir en prison les accusés de Nüremberg, comme ce fut d'ailleurs le cas pour Rudolf Hess ?

Mmmhh, une juridiction extraordinaire qui condamne à mort pour des crimes qui n'existaient pas à l'époque de leur commission, ça ne hume pas le libéralisme.

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il y a 40 minutes, poney a dit :

 

Ah ben, vu qu'il n'y qu'un seul rebeu, en tous cas visible, dans ce groupe, je pense savoir qui c'est. 

Je ne pense pas il ne fréquente plus les libéraux mainstream depuis des années. Au cas où,:ses initiales ?

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il y a 29 minutes, Neomatix a dit :

Les "traîtres" c'est relatif. Si l'Etat prononce la mobilisation générale, j'aurais du mal à condamner les déserteurs à la peine de mort.

 

 

Heu, je pense qu'on sait tous faire le différence entre un planqué et un collabo

 

il y a 5 minutes, Raffarin2012 a dit :

Je ne pense pas il ne fréquente plus les libéraux mainstream depuis des années. Au cas où,:ses initiales ?

RM

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il y a 58 minutes, poney a dit :

 

Ce qui me rassure, c'est que les gens que je prenais depuis longtemps pour des demi habiles doublés de véritables buses sont les têtes du mouvement. Geyres pour ne pas le citer. Ça situe le niveau intellectuel. Des gens qui se cherchent un maître. Ils l'ont trouvé chez Pinochet et s'amusent a mettre en couv' de leurs traductions de HHH des gens balancés d'un hélicoptère. Ils se prennent pour les vainqueurs de l'histoire mais au Chili ils auraient sans doute fini une balle dans la tête dans une ruelle sombre. Ils sont méprisables. Le vrai problème c'est que le jour où un journaliste va s'intéresser aux libertariens il va tomber sur ces fou furieux et fera un article en conséquence. Et ces types iront encore se plaindre qu'on les caricature. 

 

Je présume que le groupe en question dont tu parles est la "taverne libertarienne". J'ai du faire parti de ce groupe facebook mais j'ai arrêté de les suivre car ça tourne en rond et c'est clairement très droitard (et encore certains des mes contacts droitards sont plus décompléxés et moins dur).

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Il y a 3 heures, poney a dit :

J'ai voté non pour les raisons classiques sur lesquelles je ne vais pas revenir.

 

Je n'y suis "favorable" (en fait je suis toujours non favorable mais je m'y résous) qu'en cas de conflit armé ouvert. Fusiller les traîtres, les terroristes*, en cas de guerre, oui.

Être "contre, mais...", c'est être pour, même si ça ne fait pas plaisir. Et je suis en gros sur une position similaire, à ceci près que j'y ajoute quelques cas de peines de mort "privatisée" pour des actes horribles : typiquement, si un type a buté la femme et les enfants de mon voisin, alors je trouve "pardonnable" que ce voisin aille le buter lui-même, et j'entends par "pardonnable" le fait que le meurtre initial soit considéré comme circonstances atténuantes pouvant justifier sa relaxe lors de son futur procès... ce qui sous-entend qu'il passera tout de même devant la justice, hein (et que ladite relaxe n'est donc pas garantie).

 

Il y a 2 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Personnellement je suis contre la peine de mort mais je ne dirais pas comme @Johnnieboy que quelqu'un qui serait pour ne serait pas libéral.

 

Les raisons dérivables du libéralisme de rejeter la peine de mort sont limitées et relativement faibles. On pourrait par exemple argumenter en disant qu'une culture rejetant la peine de mort serait défavorable aux agissements d'un pouvoir politique tyrannique si celui-ci se mettait en place. Mais les partisans de la peine de mort pourraient objecter que cet argument minore la différence entre tuer des innocents et tuer des coupables.

 

Les arguments pour ou contre relèvent donc fondamentalement de la réflexion morale et ne sont pas dérivables de la philosophie politique (en tout cas pas du libéralisme).

Je suis assez d'accord avec l'idée que c'est orthogonal au libéralisme stricto sentu / thin. Ca peut faire partie d'une doctrine thick, ceci dit.

 

Il y a 2 heures, Noob a dit :

Il y a aussi l'évasion de prison qui peut légitimer de tirer. Un tueur ou un voleur violent qui s'échappe est dangereux et je pense que prendre le risque de le tuer est légitime.

Heu, en fait il y a des pays qui ne voient pas les choses ainsi.

 

 

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Autant je suis disposée à beaucoup de clémence et de compassion pour celui qui viendrait à zigouiller l'assassin de sa famille, autant je ne vois pas trop comment peut se situer un bourreau, parce que bon, concrètement, il faut bien que quelqu'un tienne le manche, non ? Ce côté un peu trop technique et froid me chagrine.

En revanche, une vraie perpétuité à casser des cailloux ou fabriquer des choses utiles, ma foi... pour ceux qui ont privé de leur vie des individus et foutu en l'air des familles entières...

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il y a 43 minutes, Zagor a dit :

 

Je présume que le groupe en question dont tu parles est la "taverne libertarienne".

Oué 

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

Être "contre, mais...", c'est être pour, même si ça ne fait pas plaisir. 

Non, la guerre est quelque chise de particulier qui en fait a assez peu avoir avec la peine de mort classique. 

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3 hours ago, Raffarin2012 said:

Ça y est les réacs deboulent...

Pourquoi être pour la peine de mort serait réac ? Il faut arrêter de dire n'importe quoi à un moment.

 

2 hours ago, Zagor said:

HHH est la pire chose qui soit arrivé au mouvement libéral.

Non. Il faut arrêter de dire n'importe quoi à un moment bis.

 

2 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

Dans ce cas ce n'est pas une peine de mort mais un cas particulier de reconnaissance du droit au suicide. Ce qui ne me pose du reste aucun problème.

Je suis à peu près sur la même position. Dans mon esprit la prison a avant tout vocation à isoler les individus potentiellement dangereux du reste de la société donc je ne suis pas opposé à ce qu'on leur facilite la vie de diverses manières, ce qui inclut la possibilité de travailler, de s'acheter des trucs et de se suicider avec.

 

 

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