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Peine de mort  

54 membres ont voté

  1. 1. Étes-vous favorable ou opposé à la peine de mort ?

    • Favorable
      11
    • Opposé
      43
  2. 2. Quel(s) crime(s) peut(vent) justifier selon vous la peine capitale ?

    • Aucun, je suis opposé à la peine de mort
      41
    • Participation à un mouvement insurrectionnel
      1
    • Attentat
      9
    • Génocide
      11
    • Déportation, réduction en esclavage
      5
    • Meurtre / Assassinat
      11
    • Empoisonnement
      4
    • Tortures / actes de barbarie
      6
    • Viol
      4
    • Enregistrement / diffusion de contenu pédopornographique
      2
    • Enlèvement / séquestration / détournement
      1
    • Atteintes sexuelles / viol sur mineur
      4
    • Trahison / espionnage
      5


Messages recommandés

Je repense à l'ouvrage Surveiller et Punir de Foucault qui commence par une atroce description d'une exécution par écartèlement qui tourne mal, cela illustre bien le changement profond qui s'est opéré depuis l'illustre Beccaria. A propos, il manque le régicide dans la liste des crimes justifiant la peine de mort.

La peine de mort est elle un bon marqueur idéologique ?

Son existence a t elle en elle même et isolément un quelconque effet sur le fonctionnement de la justice ? J'en doute. 

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18 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

Peut-on parler d'un droit à la vie chez Hobbes ? (Leviathan, I, 14)

Pas vraiment dans le sens où on l'entend actuellement.

 

18 minutes ago, POE said:

Je repense à l'ouvrage Surveiller et Punir de Foucault qui commence par une atroce description d'une exécution par écartèlement qui tourne mal

Oui il aimait bien désamorcer la réflexion à coup d'images gores, ce con.

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il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Je connais cette théorie :lol:

 

Il y a quand même une différence entre un type qui "oublie" ses idées abolitionnistes pour faire preuve de pragmatisme dans le contexte et un autre qui théorise la peine de mort comme indispensable même par temps calmes (et qui trouve normal d'assassiner un homme pour ses opinions).

 

On peut prendre le problème à l'envers et chercher les abolitionnistes. Ils ne sont pas à droite.

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5 hours ago, Rincevent said:

Heu, en fait il y a des pays qui ne voient pas les choses ainsi.

C'est la vie.

Je comprends la nuance morale sur la nature de l'homme, mais à la limite ça renforce presque ma position pour certains cas.

Qu'on s'entende cette idée de tirer pour empêcher de s'échapper n'a de sens que si les prisons sont organisées par catégories de crimes. Et on applique le principe de buter les fuyards à ceux ayant tué ou fait des blessés relativement sérieux et qui risquent de récidiver. Typiquement un type en cavale après un meurtre je trouve légitime de lui tirer dessus pour l'arrêter s'il risque de s'échapper. Je ne vois pas pourquoi ce principe disparaitrait une fois que le mec est en liberté à 50 mètres de la prison.

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14 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Il y a quand même une différence entre un type qui "oublie" ses idées abolitionnistes pour faire preuve de pragmatisme dans le contexte et un autre qui théorise la peine de mort comme indispensable même par temps calmes (et qui trouve normal d'assassiner un homme pour ses opinions).

Ah bah si c'était du pragmatisme dans le contexte c'est cool alors. C'est pareil moi je suis contre le viol mais parfois faut être pragmatique dans le contexte.

 

14 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

On peut prendre le problème à l'envers et chercher les abolitionnistes. Ils ne sont pas à droite.

Déjà abordé avec ma question sur Beccaria.

  • Haha 3
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Il y a 5 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Maintenant si on prend réactionnaire au sens de conservateurs contre-révolutionnaires, un Joseph de Maistre a fait l'apologie de la peine de mort par exemple. Pour lui c'est la clé de voûte de l'ordre social, on n'est jamais trop généreux d'y avoir recours...

Je crois aussi que Pierre Manent a une position similaire dans La Raison des Nations (sur le principe de l'existence de la peine de mort comme clé de voûte de l'autorité sociale, mais pas sur l'ampleur de son application, heureusement).

  • Yea 1
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Mes arguments contre la peine de mort sont les mêmes que ceux de certains : le risque d'une erreur judiciaire est et sera toujours présent. Le bourreau exerce un métier ingrat, avec, comme dit @Johnathan R. Razorback, des répercussions sociales et psychologiques qui peuvent se révéler désastreuses. Je crois que c'était Robert Badinter qui disait, lors d'une interview à Apostrophes, que le pire métier est celui de bourreau.

 

En revanche, j'ai du mal à comprendre que l'on puisse justifier la justice privée - en d'autres termes, la vengeance. La famille d'une victime est la moins à même à rendre justice. Le risque de "bavure" est accru (lors de l'affaire du Petit Grégory, le père a assassiné un cousin de la famille car il était soupçonné du meurtre de l'enfant ; finalement, ce cousin a été innocenté). Ce proche de la victime mêlera ses sentiments à son acte vengeur (ce qui dénature donc l'idée qu'il rend justice).

  • Yea 1
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merci @Freezbee pour le sujet :)

 

j'ai voté que j'étais opposée à la peine de mort car on ne punit pas un crime par un autre crime, cela reviendrait à violer un violeur, torturer un tortionnaire, etc. 

 

par contre je me permets de rebondir sur plusieurs choses :

 

- on rentre dans des considérations morales et propres à chacun, mais je ne suis pas sûre que cela soit aussi facile de classer le meurtre comme pire que le viol. je pense que rien ne peut justifier un viol et laisse des séquelles à vie, alors que certains meurtres peuvent se justifier (venger le viol de son enfant par exemple) même si cela reste un meurtre et par conséquent punissable par la loi.

 

- je suis contre aussi la peine de mort en situation de guerre (fusiller les traîtres) et après les guerres. pour les mêmes raisons.

 

- concernant la torture, je suis officiellement contre, mais je pourrais facilement détourner les yeux dans des cas précis (exemple : la traque d'un terroriste ou l'auteur d'un génocide peuvent justifier la torture pour obtenir des infos et sauver des vies).

 

- par contre, quid des peines dans les cas de crimes graves, une perpétuité obligatoire pour certains crimes peut-être pas, mais elle devrait être possible sur expertise de psychiatre et juge pour la sûreté publique. avant de relâcher un criminel au passif dangereux, on devrait s'assurer (autant que faire se peut) qu'il ne présente plus de risque.

 

- en tant que libérale convaincue, si on a le droit de vivre, on a par conséquent le droit de vie et de mort sur soi-même et UNIQUEMENT sur soi-même. donc oui au suicide !

 

 

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Il y a 1 heure, Demetra a dit :

je ne suis pas sûre que cela soit aussi facile de classer le meurtre comme pire que le viol. je pense que rien ne peut justifier un viol et laisse des séquelles à vie

Heu, si, pour des raisons de logique élémentaire. Si un viol peut être réitéré, un meurtre ne le peut pas, parce que lui est définitif.

 

Quant aux séquelles d'un viol, certaines femmes (plus nombreuses que tu ne crois) arrivent à s'en remettre complètement (tout comme on peut se remettre d'une agression ou d'un vol). Et le "culte de la victime" n'aide en rien les victimes de viol à se rétablir, au contraire.

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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Heu, si, pour des raisons de logique élémentaire. Si un viol peut être réitéré, un meurtre ne le peut pas, parce que lui est définitif.

 

Quant aux séquelles d'un viol, certaines femmes (plus nombreuses que tu ne crois) arrivent à s'en remettre complètement (tout comme on peut se remettre d'une agression ou d'un vol). Et le "culte de la victime" n'aide en rien les victimes de viol à se rétablir, au contraire.

 

Un viol aussi c'est définitif. Tu peux pas l'effacer. Et en plus tu peux faire repeat.

 

Juste pour la précision, les femmes ne sont pas les seules à se faire violer.

 

Et oui, tu peux te reconstruire et poursuivre ta vie (fort heureusement) mais tu ne fais que vivre avec, tu n'oublieras jamais, ça sera toujours là au plus profond de toi, c'est indélébile.

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il y a 14 minutes, Demetra a dit :

Et oui, tu peux te reconstruire et poursuivre ta vie (fort heureusement) mais tu ne fais que vivre avec, tu n'oublieras jamais, ça sera toujours là au plus profond de toi, c'est indélébile.

Non, j'ai connu des femmes qui s'en sont bien mieux remis que ça. Des femmes sans doutes plus fortes que la moyenne, mais devine quoi ? Ce sont celles qui ne font pas parler d'elles, précisément parce qu'elles s'en sont complètement remises.

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il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Non, j'ai connu des femmes qui s'en sont bien mieux remis que ça. Des femmes sans doutes plus fortes que la moyenne, mais devine quoi ? Ce sont celles qui ne font pas parler d'elles, précisément parce qu'elles s'en sont complètement remises.

 

Les violé(e)s qui ne font pas parler d'eux méritent plus de respect et de compassion selon toi ?

 

Elles sont remises, tant mieux pour elles, c'est tout ce qu'on peut leur souhaiter.

 

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Dire que le viol est pire que le meurtre ce n'est pas très loin de dire aux victimes de viol qu'elles n'ont plus qu'à se suicider. C'est une phrase choc pour dire que le viol c'est vraiment pas bien du tout mais est-ce réellement utile ?

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Le 11/05/2019 à 20:02, Demetra a dit :

Un viol aussi c'est définitif. Tu peux pas l'effacer

Non. Faut arrêter avec cette condamnation à une vie de souffrance et de névrose, comme si l'acte en lui-même était pas suffisamment violent. Il y a tellement de paramètres qui inter-agissent pour déterminer le niveau du trauma. Ou pas. C'est tellement une affaire personnelle et intime que généraliser et dire à une femme qu'elle va y penser toute sa vie est une violence supplémentaire.

  • Yea 3
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Pour moi, c'est cette espèce de bulle qui se crée autour d'une victime sur le mode "vous allez en chier, et si ce n'est pas le cas, c'est du déni, ça va être pire blablabla". Cette assignation à souffrance est une deuxième violence qui sert avant tout des mouvements parasites.

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Vous êtes allés loin dans l'interprétation ?

 

Je ne dis pas à une victime qu'elle va en chier, non non, je dis rien perso, ça doit venir d'elle. Si elle veut en parler, on en discute, sinon ça reste entre elle et elle-même.

 

Libre à chacun de gérer le trauma comme c'est le mieux pour lui.

 

(Et oui, je parle en connaissance)

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il y a 38 minutes, Lancelot a dit :

Dire que le viol est pire que le meurtre ce n'est pas très loin de dire aux victimes de viol qu'elles n'ont plus qu'à se suicider. C'est une phrase choc pour dire que le viol c'est vraiment pas bien du tout mais est-ce réellement utile ?

 

Pour les violeurs sans doute ?

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il y a une heure, Demetra a dit :

Les violé(e)s qui ne font pas parler d'eux méritent plus de respect et de compassion selon toi ?

Les personnes qui s'en sont remis méritent notre admiration ; celles qui ne s'en sont pas remis méritent notre compassion. Ce n'est pas évident pour toi ?

  • Yea 2
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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Les personnes qui s'en sont remis méritent notre admiration ; celles qui ne s'en sont pas remis méritent notre compassion. Ce n'est pas évident pour toi ?

Si, dit comme ça oui, mais j'avais pas saisi le sous-entendu ?

 

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Il y a 16 heures, Jukebox a dit :

Mes arguments contre la peine de mort sont les mêmes que ceux de certains : le risque d'une erreur judiciaire est et sera toujours présent.

C'est l'un des arguments les plus pertinents, oui. Quoi de pire qu'un innocent emprisonné ? Un innocent tué au nom de la justice. Et tant qu'il y aura des hommes, l'erreur subsistera. C'est loin d'être anecdotique dans notre système judiciaire. Un des souvenirs les plus marquants pendant des stages, c'est l'avocat qui dit à son client emprisonné: "n'invoquez pas votre innocence, ce n'est pas dans votre intérêt, avouez ce que vous n'avez pas commis et votre peine sera moins lourde". Parfois, il en faut peu.

 

Le reste relève de la morale puisqu'en l'état de la recherche scientifique, il est difficile d'établir avec certitude la plus grande efficacité de la peine de mort sur l'emprisonnement à vie dans une perspective préventive. On remarquera que les meilleurs systèmes judiciaires ont abandonné cette conception archaïque de la justice.

 

Il y a 16 heures, Jukebox a dit :

Le bourreau exerce un métier ingrat, avec, comme dit @Johnathan R. Razorback, des répercussions sociales et psychologiques qui peuvent se révéler désastreuses. Je crois que c'était Robert Badinter qui disait, lors d'une interview à Apostrophes, que le pire métier est celui de bourreau.

Les matons ne sont pas plus heureux, tout métier exposé à la mort et à la violence comporte des risques de "répercussions sociales et psychologiques désastreuses" - et de toute façon, en quoi est-ce un argument ? Ils ont choisi de faire ce métier.

  • Yea 1
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Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Et le "culte de la victime" n'aide en rien les victimes de viol à se rétablir, au contraire.

 

Il y a 2 heures, Domino a dit :

Qu'est-ce que tu désignes par "culte de la victime" ?

 

Oui... qu'est-ce que tu entends par là ?

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3 hours ago, Demetra said:

 

Les violé(e)s qui ne font pas parler d'eux méritent plus de respect et de compassion selon toi ?

 

Elles sont remises, tant mieux pour elles, c'est tout ce qu'on peut leur souhaiter.

 

La question était "quel est le pire". Si tu réponds dans ce sens, alors je peux te dire avec une quasi certitude qu'il n'y a que très peu de tués qui s'en sont remis.

  • Haha 2
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il y a 4 minutes, cedric.org a dit :

La question était "quel est le pire". Si tu réponds dans ce sens, alors je peux te dire avec une quasi certitude qu'il n'y a que très peu de tués qui s'en sont remis.

 

pas compris ?

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15 minutes ago, Demetra said:

pas compris ?

 

C'était de l'humour noir :mrgreen:

 

Ma réflexion sur la peine de mort est très simple : existe-t-il un cas hors légitime défense où l'on peut enfreindre le droit à la vie d'autrui ? Pour moi la peine de mort n'est pas une légitime défense, qui doit avoir une proximité temporelle très proche l'agression.

 

S'il y a besoin de plus de réflexion, je vais lire les 5 pages de ce fil.

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