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US vs China : impact sur les écosystèmes smartphone


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j'espère tellement que huawei va mettre une torgnole économique à Android et donc Google et aux trumponimics.

mais tellement

 

je vais racheter un huawei rien que pour ça et participer à l'effort

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C'est le meilleur moyen de tirer une balle dans le dos d'Android. C'est extraordinaire de débilité.

Aller, je fais un pari : je prédits que c'est le début de la fin pour android.

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Je ne sais pas si c'est le début de la fin pour android. Mais ça pose plein de questions : normalement Android est produit sous une licence assez libre sans copyleft etc.

 

Déjà juridiquement comment on peut restreindre l'accès à Android est une question mystérieuse pour moi.

 

Par contre je vois bien l'intérêt géostratégique de dominer ses systèmes d'exploitations et routeurs. D'un point de vue purement stratégique faudrait être débile pour tout filer clef en main aux chinois juste pour des raisons économiques. C'est l'exemple typique où un état un peu prévoyant peu subventionner des transports maritimes moins efficaces (car plus petits et donc avoir un nombre de cargos plus importants et moins de pertes en cas de blocus sous marin etc.) ou s'assurer d'avoir une production agricole, ou d'armes purement locale : si ça tourne mal il y a certaines choses dont on ne veut pas devoir dépendre. Les os en font partie et je pense que Huawei n'est pas blanc bleu dans l'histoire.

 

Maintenant comment faire concrètement ? C'est compliqué... Je me souviens de mon service militaire en tant que scientifique du contingent : l'armée française était complètement dépendante de Microsoft, a un point assez délirant quand on prend du recul.  Je ne sais pas quelle peut être une réponse adaptée (développer son propre système apporte ses propres problèmes : tous les systèmes confidentiels sont moins "testés" que les systèmes grand public et donc souvent plus vulnérables).

 

Après d'un point de vue guerre économique ça semble assez débile de forcer Huawei qui vient de passer n°2 mondial à développer son propre os chinois : on les force presque à devenir meilleurs encore (car ils n'ont même plus à "suivre" un standard défini ailleurs).

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il y a une heure, poney a dit :

j'espère tellement que huawei va mettre une torgnole économique à Android

 

Il n'y a pas que Google :

 

Citation

Here’s why losing Arm is a far bigger deal for Huawei than losing Google

 

[...] However, veteran chip company Arm is also reportedly cutting ties with the Chinese firm — and that’s a far bigger blow than losing Google’s services.

[...] Arm is also responsible for designing the CPUs and GPUs used in the majority of phones around the world. With the exception of Apple, almost every mobile chip maker out there licenses Arm’s CPU and/or GPU designs for its own processors too. Whether it’s Qualcomm, Huawei’s HiSilicon chip unit, MediaTek, or Samsung’s Exynos, they all use this tech. So you’ve got Arm hardware in your Samsung Galaxy, Google Pixel, Huawei device, and just about any other Android brand you can think of. Simply put, Huawei has seemingly lost the very technology it requires to actually make a modern smartphone.

 

In other words, this new development makes the prospect of Huawei losing Google services look tame by comparison. Huawei without Google means users will likely have to sideload apps and figure out workarounds to get Google services on a new phone, while its business can continue as usual in Google-free China. But unfortunately for Huawei, there’s no working around the loss of the very hardware required to make a phone in the first place.

 

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32 minutes ago, Kassad said:

Je ne sais pas si c'est le début de la fin pour android. Mais ça pose plein de questions : normalement Android est produit sous une licence assez libre sans copyleft etc.

 

Déjà juridiquement comment on peut restreindre l'accès à Android est une question mystérieuse pour moi.

 

Par contre je vois bien l'intérêt géostratégique de dominer ses systèmes d'exploitations et routeurs. D'un point de vue purement stratégique faudrait être débile pour tout filer clef en main aux chinois juste pour des raisons économiques. C'est l'exemple typique où un état un peu prévoyant peu subventionner des transports maritimes moins efficaces (car plus petits et donc avoir un nombre de cargos plus importants et moins de pertes en cas de blocus sous marin etc.) ou s'assurer d'avoir une production agricole, ou d'armes purement locale : si ça tourne mal il y a certaines choses dont on ne veut pas devoir dépendre. Les os en font partie et je pense que Huawei n'est pas blanc bleu dans l'histoire.

 

Maintenant comment faire concrètement ? C'est compliqué... Je me souviens de mon service militaire en tant que scientifique du contingent : l'armée française était complètement dépendante de Microsoft, a un point assez délirant quand on prend du recul.  Je ne sais pas quelle peut être une réponse adaptée (développer son propre système apporte ses propres problèmes : tous les systèmes confidentiels sont moins "testés" que les systèmes grand public et donc souvent plus vulnérables).

 

Après d'un point de vue guerre économique ça semble assez débile de forcer Huawei qui vient de passer n°2 mondial à développer son propre os chinois : on les force presque à devenir meilleurs encore (car ils n'ont même plus à "suivre" un standard défini ailleurs).

Ah non, android c'est pas libre. C'est pour ça que j'ai parlé de vendre.

On peut diviser android en deux : AOSP (android open source project) et Google Play & co.

 

Le premier sans le second est bien fade, car tu perds une bonne partie des features. Google s'est d'ailleurs employé depuis des années à mettre de plus en plus de choses dans la partie propriétaire. Sans compter le fait que vouloir contribuer sérieusement à AOSP est quasiment impossible car tout est controlle par Google (c'est ouvert mais pas trop).

 

Développer un OS qui marche prend des années. Alors on peut repartir d'AOSP mais avec le risque que la future version casse ce qu'on a construit par dessus.

 

Concernant le contrôle du système d'exploitation, c'est magique : plutôt que d'avoir android partout dans le monde dans lequel les us peuvent balancer du mouchard de partout, on va avoir des machins chinois incontrôlables par les US et avec des backdoor chinoises. C'est au delà du génie à ce niveau la : trump est un crétin fini.

 

notez que j'aimerais enfin être débarrassé des backdoors, mais quelque chose me dit que ce n'est pas pour tout de suite. Pour nous européens ça ne changera pas grand chose : on va passer de backdoor américaines aux backdoors chinoises s'agissant de l'OS. Mais comme on en a déjà dans le firmware et la surcouche...

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il y a 5 minutes, cedric.org a dit :

trump est un crétin fini.

 

:rolleyes:

 

Non bien au contraire. Cependant il a pris un risque considérable. Je prends le pari que cette interdiction va être levée comme par enchantement.

Ce qui m'effraie c'est le pouvoir de POTUS. Il est incroyable de voir qu'il contrôle une société comme Google. La législation extra-territoriale est hallucinante et je ne vois aucun candidat français aux européennes pointer du doigt ce scandale.

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23 minutes ago, Rocou said:

 

:rolleyes:

 

Non bien au contraire. Cependant il a pris un risque considérable. Je prends le pari que cette interdiction va être levée comme par enchantement. 

Ce qui m'effraie c'est le pouvoir de POTUS. Il est incroyable de voir qu'il contrôle une société comme Google. La législation extra-territoriale est hallucinante et je ne vois aucun candidat français aux européennes pointer du doigt ce scandale. 

Je ne sais pas si ses techniques de vendeur de tapis vont marcher sur le long terme : je veux dire on rentre dans une période ou la parole du POTUS et des US en général vaut que dchi. Ca a commencé avec la guerre en Irak, on ne leur fait plus confiance d'un point de vue géostratégique, mais avec son retournement de veste sur le deal Iranien, ces manières de souffler le chaud et le froid maintenant sur l'économie va sur le long terme se sentir. On n'est même plus sur que la politique sera stable plus que quelques mois (bien moins qu'un terme présidentiel).

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Il y a 11 heures, poney a dit :

j'espère tellement que huawei va mettre une torgnole économique à Android et donc Google et aux trumponimics.

mais tellement

 

je vais racheter un huawei rien que pour ça et participer à l'effort

Ça va être difficile sans Google maps, Youtube et le Playstore. Mais pas impossible du tout.

 

Un bon article - trop pessimiste cpdt - qui fait le tour de la question

https://www.theverge.com/2019/5/23/18636841/huawei-android-windows-alternatives-europe-us-editorial

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Je ne doute pas que les Chinois peuvent mettre sur le marché en un temps assez bluffant des puces, un OS et une map (un genre d'openstreet map customisé).

 

Mais de fait, entre backdoors chinoises ou backdoors us, c'est un peu la peste et le cholera, même si au fond de moi meme, quitte à etre espionné, je préfère l'être par les USA, ça reste des alliés occidentaux historiques. Les Chinois, je me méfie, surtout vu ce qu'ils font dans le genre controle technologique de leur population.

 

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Mettre sur le marché c’est une chose avoir du succès une autre. Microsoft s’est cassé les dents. 

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Et Microsoft a investi des milliards dans Windows Phone sans jamais réussir à s'imposer. Ils allaient jusqu'à payer les frais de portages de certaines applis. 

 

Huawei pourrait éventuellement bâtir un OS sur AOSP comme l'a fait Amazon avec ses tablettes ce qui rend le portage des applis facile en théorie, mais ça suppose quand même que les développeurs mettent de la bonne volonté à supporter un App Store de plus.

 

Et contrairement à Microsoft ou Amazon, Huawei n'a pas qu'à se soucier de l'OS, mais aussi de trouver des remplacements à tous les composants d'origine américaine. Grosse galère. 

 

Je suis assez partagé sur cette affaire. C'est dommage parce que je considère que Huawei est probablement le fabricant qui fait les meilleurs téléphones Android. Mais d'un autre côté, s'ils ont vraiment fricotés avec le gouvernement Chinois qui est probablement l'organisation la plus illibérale qu'on peut imaginer, qu'ils prennent leurs responsabilités. 

 

 

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Mettre sur le marché c’est une chose avoir du succès une autre. Microsoft s’est cassé les dents. 

c'est vrai mais je suppose que huawei fera un truc qui ressemblera fort à du android alors que microsoft a fait un truc très chelou

et puis la force de frappe des constructeurs chinois (huawei, honor, xiami, ...) peut etre jouer là où microsoft s'est planté

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Il y a 1 heure, DeadBot a dit :

t contrairement à Microsoft ou Amazon, Huawei n'a pas qu'à se soucier de l'OS, mais aussi de trouver des remplacements à tous les composants d'origine américaine. Grosse galère. 

 les chinois copient tout et assez bien et assez vite, je refuse de penser qu'ils n'arriveront pas à copier des composants un peu corrects assez vite

 

Il y a 1 heure, DeadBot a dit :

Je suis assez partagé sur cette affaire. C'est dommage parce que je considère que Huawei est probablement le fabricant qui fait les meilleurs téléphones Android. Mais d'un autre côté, s'ils ont vraiment fricotés avec le gouvernement Chinois qui est probablement l'organisation la plus illibérale qu'on peut imaginer, qu'ils prennent leurs responsabilités. 

 

 

 

oui, je pense tout pareil

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Il y a 1 heure, DeadBot a dit :

Mais d'un autre côté, s'ils ont vraiment fricotés avec le gouvernement Chinois

 

Euh... Huawei a été fondée par un ancien ingénieur/colonel de l'armée chinoise. La structure actionnariale est complétement cheloue ; c'est une sorte de SCOP limitée aux employés chinois :

 

Citation

Although employee shareholders receive dividends[86], their shares do not entitle them to any direct influence in management decisions, but enables them to vote for members of the 115-person Representatives’ Commission from a preselected list of candidates.[86] The Representatives’ Commission selects Huawei Holding’s Board of Directors and Board of Supervisors.[90] There is debate about whether or not the trade union committee could exert government influence on Huawei.[80]

 

Ça ressemble vachement à un soviet sur le papier. Vous avez le choix de voter entre le candidat du gouv...euh de la direction, et le candidat de la dir... euh du gouvernement. On parle pas des entreprises plus classiques de Shenzhen. Thalès est probablement plus indépendant du gouvernement français que ne l'est Huawei.

 

il y a 11 minutes, poney a dit :

honor

 

C'est le bas de gamme de Huawei.

 

il y a 14 minutes, poney a dit :

 les chinois copient tout et assez bien et assez vite, je refuse de penser qu'ils n'arriveront pas à copier des composants un peu corrects assez vite 

 

Ben si il faut qu'ils remontent des architectures de processeurs téléphone en moins d'un an, en évitant les problèmes de brevet et en construisant un truc sur lequel ils vont pouvoir réutiliser des briques Unix/Android facilement, je leur souhaite bien du courage :D .

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Le Thu May 23 2019 à 18:12, Rocou a dit :

 

:rolleyes:

 

Non bien au contraire. Cependant il a pris un risque considérable. Je prends le pari que cette interdiction va être levée comme par enchantement.

Ce qui m'effraie c'est le pouvoir de POTUS. Il est incroyable de voir qu'il contrôle une société comme Google. La législation extra-territoriale est hallucinante et je ne vois aucun candidat français aux européennes pointer du doigt ce scandale.

 

https://institutdeslibertes.org/le-piege-americain-la-guerre-economique-en-action/

 

Il y en avait au moins un.

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Le CEO de Huawei a fait plusieurs tres bonnes interventions mediatiques. Plutot que de jeter de l'huile sur le feu dans un contexte ou beaucoup de chinois sont tres nationalistes et enclins a hair les US, il a au contraire une influence apaisante.

 

Son discours deplace subtilement le cadre "chinois contre americains" cher aux nationalistes, vers un cadre "entreprises chinoises et americaines contre etat americain", ce qui me semble tres positif et a contre courant de ce que j'ai vu jusque la.

 

Par exemple face aux medias chinois, une interview qui a ete largement diffuse sur les televisions d'etat entre autre:

 

 

 

 

Une autre pour le Time ou il dit carrement que tout ca est positif car ca va forcer le gouvernement Chinois "delusional" (delirant) a s'ameliorer:

 

 

 

 

 

 

 

 

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    • By Antoninov
      En Belgique, un des principaux opérateurs télécom commence à déployer la 5g (en fait, simplement une infrastructure "software" en utilisant es antennes et fréquences 4g.
      https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/proximus-conteste-pour-le-deploiement-d-une-5g-light-se-dit-ouvert-au-dialogue-5e847baed8ad5816319ab642
       
      Mais c'est l'occasion pour beaucoup de lancer des pétitions contre la 5g, cette technologie inutile, dangereuse, qui nous tuera tous. Et en plus lancée soit disante "en douce" pendant le confinement.
       
      Qu'en penser??
       
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      Alors, la 5g, nouveau dossier à ranger avec le nucléaire et le glyphosate? 🙂
       
       
       
       
    • By Rusty
      Je ne crois pas avoir vu de topic sur les télécommunications : business, innovation, capitalisme de connivence….etc.
       
       
      Je démarre avec un des sujets du moment : la vente par l'Etat Français des fréquences de la bande des 700 Mhz.
      En résumé, l’Etat s’apprête à vendre aux entreprises de téléphonie mobile un droit d'usage de 20 ans sur la bande de fréquences des 700 Mhz, aujourd'hui occupée par la télévision. 
       
      Quelques éléments pour les non-techniciens :
       - ces fréquences permettent de faire passer les données mobiles 3G,4G...etc.
       - cette bande fait partie des fréquences en or (700Mhz->1000Mhz). Ces dernières sont indispensables pour les opérateurs télécoms afin d’assurer la charge de trafic sur leurs réseaux mobiles. 
       
      La vente, en avance par rapport aux autres pays européens, est gérée par le gouvernement (fréquences  --> patrimoine immatériel de l'Etat   ) qui a déjà prévu d’affecter la recette au Ministère de la Défense, en difficulté pour boucler son budget 2015.
       
      Plusieurs remarques sur le contexte :
      - 3 opérateurs (Orange, SFR, Bouygues) ne semblent pas avoir besoin techniquement de ces fréquences pour assurer leur trafic pendant les 10 prochaines années, ces derniers ayant acheté il y a 4 ans à l’Etat la bande des 800 Mhz pour lancer la 4G (qu’ils n’ont pas encore fini de déployer sur le territoire).
      - Free a absolument besoin de ces fréquences puisqu’il n’a pas de fréquence dans la bande 800 (il n’avait pas candidaté à l’époque).
       
      Du coup, tout ce petit monde est dans un jeu de cons : (i) Bouygues et SFR n’en veulent pas mais ne veulent pas laisser Free prendre des fréquences à un tarif inférieur à ce qu’eux ont payé pour la bande 800 il y a 4 ans.(ii)  Free veut des fréquences à tout prix, mais le moins cher possible. (iii) Orange fera ce que l’Etat lui dit (à savoir candidater). (iv) L’Etat veut maximiser le montant total de la vente.
       
      Pour être complet, l’Autorité des Communications et des Postes (ARCEP) a publié les modalités de son appel à candidatures : http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=1754&tx_gsactualite_pi1[annee]=&tx_gsactualite_pi1[theme]=&tx_gsactualite_pi1[motscle]=&tx_gsactualite_pi1[backID]=26&cHash=81da221e448ecb894f8a4f7b6fc5a742
       
      Je vous invite à regarder le système d'enchères qui est très particulier (mais intéressant pour maximiser la recette !). Le montant total de départ est à 2,5 Md€.
       
      Bref, tout ce bazar est bien compliqué et sent bon le crony capitalism (ces dernières semaines, Free tentait de pousser le gouvernement à lui préréserver une partie de la bande). Dans ce contexte, l'intention de SFR de racheter BouyguesTelecom sera également intéressante à suivre...
       
      (Bonus - récap' des Echos sur le sujet : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021135978522-frequences-telecoms-derniers-ajustements-avant-les-encheres-1128079.php)
       
      Pour finir, un article de Mise Institute sur une gestion possible du spectre en Libéralie : https://mises.org/library/spectrum-should-be-private-property-economics-history-and-future-wireless-technology
       
       
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