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Tramp

Sport pro, vie privée et prohibition

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On n’en parle peu mais c’est pourtant un sujet parfaitement libéral : les sportifs de haut niveau subissent une intolérable atteinte à leur vie privée sous couvert de lutte contre le dopage. Passeport biométriques, obligations de prévenir les pouvoirs publics d’où ils se trouvent pour permettre les contrôles inopinés, contrôlés eux même intrusifs...

Tout cela à cause de la prohibition et de l’extrême politisation du sport, y compris chez les démocraties, la France en étant probablement le parangon

 

Et bien sûr, cela engraisse des fonctionnaires

 

https://www.lemonde.fr/sport/article/2020/02/07/dopage-confortee-dans-l-affaire-calvin-l-afld-souhaite-elargir-ses-pouvoirs-d-enquete_6028848_3242.html

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Mais être un sportif est volontaire. Et avec règles, comme un contrat.

 

Comme le football, se un joueur toucher un autre joueur, faute et carton jaune (ou rouge), mais dans la rue, la même situation est un délit.

 

Le joueur souffre d'une manière intolérable? Parce que tout jeu il est victime d'un délit?

 

 

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il y a 11 minutes, Hugh a dit :

Mais être un sportif est volontaire. Et avec règles, comme un contrat.

 

Comme le football, se un joueur toucher un autre joueur, faute et carton jaune (ou rouge), mais dans la rue, la même situation est un délit.

 

Le joueur souffre d'une manière intolérable? Parce que tout jeu il est victime d'un délit?

 

 

 

Le problème est que le sport est un domaine, en tout cas en France mais c'est souvent le cas ailleurs, où l'emprise de l'État est particulièrement forte. Certes, il y a des règles mais le mouvement sportif relevant pourtant fortement du droit privé (l'asso loi 1901 étant le principal mode d'organisation) n'est pas soumis directement à la concurrence. Les fédérations sportives obtiennent une délégation de service public pour un sport et si l'on ne souhaite pas rentrer dans ce cadre, on est hors la loi. Il y a des subtilités mais je grossis le trait.

Ainsi, on est libre de contracter mais avec une seule entité, c'est fort restreint.

 

Le sport est un domaine effectivement hyper politisé. C'est un des moyens de soft power en témoigne les subventions et diverses formes d'aides accordées aux disciplines olympiques par rapport à celle qui ne le sont pas.

 

Pour ce qui est des atteintes à la vie privé, je me copie-colle d'il y a 2 ans :

Le 25/01/2018 à 19:59, Zehlaie a dit :

 

Et encore là, il ne s'agit "que" de donner son emploi du temps et un créneau d'une heure par jour (où l'on est censé être en cas de contrôle, droit à 2 erreurs "no-shows" au 3ème il y a une procédure qui se met en place, le cas actuellement de la joueuse de tennis Alizé Cornet).

 

Puisque, par exemple, Yohann Diniz, marcheur (record du monde, gros palmarès etc...), réclame une géolocalisation H24. Et si lui est capable de le demander, j'imagine que d'autres le souhaitent également. Et je peux comprendre la bonne foi de ceux qui ne cherchent qu'à montrer patte blanche mais je ne pense pas qu'ils se rendent de la portée problématique en terme de droit et de liberté individuelle à ce qu'ils exigent.

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bof , à partir du moment ou c'est professionnel peut on encore appeler ça du sport? course à la performance , au pognon, à la célébrité , ils se flinguent le corps vitesse grand V perso c'est plus du sport ....donc de ce principe ils l'ont voulu sciemment, ils assument cette perte de libertés.

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il y a 2 minutes, biwi a dit :

bof , à partir du moment ou c'est professionnel peut on encore appeler ça du sport? course à la performance , au pognon, à la célébrité , ils se flinguent le corps vitesse grand V perso c'est plus du sport ....donc de ce principe ils l'ont voulu sciemment, ils assument cette perte de libertés.

 

Un sport n'en est pas moins un car il est pratiqué bénévolement ou contre rémunération. La notion de jeu est éventuellement remise en cause et encore ce sont des problématiques de définition que même la recherche dans le champ du sport n'a pas complètement tranché.

"Course à la performance" : en quoi c'est propre au sport ?

"au pognon" : c'est mal ?

"à la célébrité" : ça peut-être une conséquence plutôt qu'un but.

"ils se flinguent le corps à vitesse grand V" : 1. il faut arrêter de ne voir que par le prisme de l'hygiénisme la pratique sportive. 2. L'espérance de vie en bonne santé est bien meilleure que pour un tas d'autre profession.

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il y a une heure, biwi a dit :

bof , à partir du moment ou c'est professionnel peut on encore appeler ça du sport? course à la performance , au pognon, à la célébrité , ils se flinguent le corps vitesse grand V perso c'est plus du sport ....donc de ce principe ils l'ont voulu sciemment, ils assument cette perte de libertés.


et si tu travailles, tu as voulu sciemment payer des impôts.  :facepalm:
 

Quand à la célébrité et le pognon, dis moi, tu peux me dire combien ça gagne un champion d’Europe de curling et m’en citer 3 ?

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Le problème vient du monopole para-public des fédérations sportives, point. Plusieurs fédérations pour un même sport, chacune avec ses règles données, qui se spécialiseront dans une niche (l'une dans le sport clean, l'autre dans le spectacle ultra-dopé, etc.), c'est la solution. Qui croit faire un bon calcul en profitant de la protection du Parrain finira comme son esclave.

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il y a 58 minutes, Rincevent a dit :

Le problème vient du monopole para-public des fédérations sportives, point.

 

Mmmmmh.

 

Y a-t-il du contrôle antidopage dans le MMA?

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Le MMA est un bon exemple. Différentes fédérations, différents protocole. L'UFC se veut plus clean est adopte les règlements USADA en plus des siens alors que le Bellator ne s'astreint pas à ça.

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Il y a 5 heures, Hugh a dit :

Mais être un sportif est volontaire. Et avec règles, comme un contrat.

 

 

Toutes les professions sont volontaires et donc l’Etat peut les réglementer à merci ?

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Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Le problème vient du monopole para-public des fédérations sportives, point. Plusieurs fédérations pour un même sport, chacune avec ses règles données, qui se spécialiseront dans une niche (l'une dans le sport clean, l'autre dans le spectacle ultra-dopé, etc.), c'est la solution. Qui croit faire un bon calcul en profitant de la protection du Parrain finira comme son esclave.

 

Le problème c’est aussi la lutte contre le dopage qui est une politique publique. 

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il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Le problème c’est aussi la lutte contre le dopage qui est une politique publique. 

Politique publique qui n'a de sens (et n'a pu émerger) que dans le cadre d'un monopole de fédérations sportives semi-publiques.

 

Après la séparation de l’Église et de l’État, il est temps de séparer le Sport et l’État. Libéraux sportifs, au boulot ! :)

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Il y a pleins de sports avec des fédérations concurrentes (sais même plus combien il y en a en boxe).

Et certaines fédérations qui peuvent clairement faire plier des états (la FIFA a un beau pouvoir quand même).

 

Pour le coup, avec des organismes comme le CIO, je ne vois pas trop en quoi les états individuellement ont les moyens d'imposer quoique ce soit (demandez à Poutine).

 

 

Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Par la corruption (légale ou pas), les états font assez souvent pression sur les fédérations internationales.

Mais pour moi le problème étant international, je ne vois pas de solution dans un monde non-anarcap.

 

(Et à titre personnel, je ne regarderais pas de sports avec aucune limite officielle au dopage.).

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Il y a 18 heures, Zehlaie a dit :

"au pognon" : c'est mal ?

 

certains salaires sont indécents.

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il y a 1 minute, biwi a dit :

certains salaires sont indécents.

Selon qui / quoi ?

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Il y a 17 heures, Tramp a dit :


et si tu travailles, tu as voulu sciemment payer des impôts.  :facepalm:
 

Quand à la célébrité et le pognon, dis moi, tu peux me dire combien ça gagne un champion d’Europe de curling et m’en citer 3 ?

hormis le fait qu'il n'y a pas de célébrité, pas de course à la perf tu peux comparer ce que tu veux.

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à l’instant, Wayto a dit :

Selon qui / quoi ?

selon la durée d'une carrière , selon la généralité ....me dis pas qu'un mec qui tape dans un ballon et qui gagne 3 millions par mois le mérite, ou alors prouves moi qu'il le mérite.

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il y a 1 minute, biwi a dit :

ou alors prouves moi qu'il le mérite.

 

3onax8.jpg

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le marché de dupes? ah oui j'oubliais qu'il faut pas taper sur ces valeureux footballeurs ...cette institution mondiale qui sert aux politiques pour détourner le peuple de leurs méfaits et inactions..il a bon dos le marché quand il faut défendre l'indéfendable 

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Il y a 14 heures, Rincevent a dit :

Après la séparation de l’Église et de l’État, il est temps de séparer le Sport et l’État. Libéraux sportifs, au boulot !

Dit comme ça, c'est amusant. Mais je crois que tu vises juste.

 

Pour suivre la Nba, il est évident que les contrôles antidopage sont de la poudre aux yeux. Déjà, ils sont plutôt récents (ça a débuté dans les années 2000. Auparavant c'était essentiellement une lutte anti-drogue), et c'est un programme qui leur est propre (ils ne sont pas affiliés avec l'agence mondiale antidopage).

 

En tout cas le sujet est très intéressant. Faire reconnaître que le dopage puisse être une pratique acceptable ne risque pas d'être une partie de plaisir vue la diabolisation subie par ceux qui ce font attraper (d'autant qu'en plus que de s'être "augmenté",  la triche favorise, par les amoureux du ban public, à conspuer celui qui a pris un produit illicite). Néanmoins on y voit apparaître les schémas classique de toute prohibition : les bouc-émissaires donc, mais aussi les vertueux fer de lance de la lutte, et qui n'ont rien à cacher (jusqu'à preuve du contraire hum hum), ou encore  ceux qui cherchent à contourner les règles.

 

En addicto, il arrive de découvrir certains patients ayant une poche d'urine caché entre leurs cuisses avant un test. Il n'est pas non plus rare de se faire entendre dire entre deux portes des choses du genre "oh ça va, y a pas grand chose, ça peut rester entre nous." J'ai jamais été soudoyé (peux-être parce que les populations accueillis étaient loin de rouler sur l'or), mais faudra pas faire les étonnés le jour où on observera que la corruption n'a pas lieu que des les grandes instances.

 

Et pour revenir à la Nba : si à court terme, l'image d'une instance autorisant le dopage serait catastrophique (avec les autres fédérations en manque de reconnaissance qui n'hésiteraient pas à tirer à boulet rouge sur les vilains petits canards), à long terme, qui sait ce que ça pourrait donner !

 

il y a 15 minutes, biwi a dit :

ces valeureux footballeurs

Vaz-y Patrick Roy, c'est quoi le juste prix d'un footballeur ? Et d'une footballeuse ?

 

Le sujet apporté par Tramp, c'est la vie privée dans le sport, d'où tu viens mettre le caractère envieux sur le tapis ?

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il y a 15 minutes, biwi a dit :

le marché de dupes? ah oui j'oubliais qu'il faut pas taper sur ces valeureux footballeurs ...cette institution mondiale qui sert aux politiques pour détourner le peuple de leurs méfaits et inactions..il a bon dos le marché quand il faut défendre l'indéfendable 

Boy, that escalated quickly (j'aurais dû garder mon quota de meme pour celui là).

 

Ils "méritent" leur salaire de X millions puisque tu as des gens (comme moi) qui sont prêt à payer des sommes astronomiques pour les voir jouer (et paf, ça fait un marché).

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il y a 53 minutes, biwi a dit :

me dis pas qu'un mec qui tape dans un ballon et qui gagne 3 millions par mois le mérite, ou alors prouves moi qu'il le mérite.

Parce que faire vendre des millions de maillots, attirer des gros contrats de sponsoring, attirer des millions de gens devant leurs écrans TV, attirer des milliers de gens au stade...ce n'est pas donné à tout le monde ET ça brasse beaucoup d'argent. Autrement-dit : compétence très rare + très forte demande = 3 millions par mois.

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1 hour ago, biwi said:

selon la durée d'une carrière , selon la généralité ....me dis pas qu'un mec qui tape dans un ballon et qui gagne 3 millions par mois le mérite, ou alors prouves moi qu'il le mérite.

Je propose la création d'une Haute Autorité de la Rémunération Juste des Sportifs, qui décidera selon l'avis neutre, éclairé et omniscient de Jean-Claude Dusse le juste salaire d'un sportif à ne pas dépasser, au dela duquel il sera taxé à 100%.

 

Par la suite, il suffira d'enlever la partie "des Sportifs" de la haute autorité, ça appliquera automatiquement le programme de Mélenchon.

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il y a 26 minutes, Bahamas a dit :

Parce que faire vendre des millions de maillots, attirer des gros contrats de sponsoring, attirer des millions de gens devant leurs écrans TV, attirer des milliers de gens au stade...ce n'est pas donné à tout le monde ET ça brasse beaucoup d'argent. Autrement-dit : compétence très rare + très forte demande = 3 millions par mois.

Parce que Google qui attire des grosses quantités de contrats de pubs, attire des millions de gens sur leur page de recherche, produit des milliers de téléphone Android avec chrome dessus... Ce n est pas donné à tout le monde et ça brasse beaucoup d argent. Autrement dit: compétence très rare plus très forte demande= 6 milliards par an.

 

Hop c est plus ironique et j ai changé que le nom du businessman.

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il y a une heure, biwi a dit :

le marché de dupes? ah oui j'oubliais qu'il faut pas taper sur ces valeureux footballeurs ...cette institution mondiale qui sert aux politiques pour détourner le peuple de leurs méfaits et inactions..il a bon dos le marché quand il faut défendre l'indéfendable 

https://www.britannica.com/biography/Robert-Nozick/The-entitlement-theory-of-justice#ref828038

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On a retrouvé Roger Mila

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Il y a 2 heures, biwi a dit :

me dis pas qu'un mec qui tape dans un ballon

 

Vas y, envoie nous une vidéo de toi balle au pied qu’on se marre un peu. 

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Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

Dit comme ça, c'est amusant. Mais je crois que tu vises juste.

C'est une paraphrase d'Ayn Rand, qui avait le don de la formule frappante (et visait souvent juste). Elle l'utilisait pour la séparation de l'Etat et de l'économie, mais on peut aussi l'utiliser pour la culture, la science, le sport... Évidemment, la formule résonne davantage encore en France.

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oula qu'est ce que je prends moi ...j'ai tapé là ou il fallait pas en somme.en plein dans le nid de la fourmilière..^^

 

Il y a 3 heures, RaHaN a dit :

 

Le sujet apporté par Tramp, c'est la vie privée dans le sport, d'où tu viens mettre le caractère envieux sur le tapis ?

le caractère envieux ??? mmmwhahaha..elle st bonne celle-là il n'y a rien d'envieux chez moi dans le fait qu'ils gagnent des sommes astronomiques , je préfère de loin ma petite intelligence à la leur .. non ce que je vous reproche c'est cette passion pour un truc sans aucun intérêt pour l'Humanité..un truc qui rend les gens très cons, qui modifie leur caractère quand leur équipe a perdu et qui est partout parce que pourri par le pognon. c'est rien en fait ...

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