Largo Winch Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 9 hours ago, Johnnieboy said: Et c'est flippant, car il y a un aspect extrêmement autoritaire et liberticide dans cette phrase : les chiffres ont parlé, le débat est clos, surtout pas besoin de discuter de l'interprétation des chiffres. C'est vraiment une belle illustration du scientisme de pacotille, cette croyance naïve et puérile en la Vérité de la Science et des Mathématiques et de la dictature des experts dans laquelle on vit. Tu as tout dit là. Cette pente glissante dans le scientisme pour légitimer l'autoritarisme est vraiment flippante. 6 Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 Eureka j'ai compris ! ? Les gens de la propagande ont simplement omis la fin parce que pour eux elle est évidente. C'est : "on peut débattre de tout sauf des chiffres de la propagande". J'ai éclairci le mystère. Ne me remerciez pas. 1 2 1 Lien vers le commentaire
Mégille Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 C'est vraiment fou, d'ailleurs. J'ai l'impression d'être face à un cas d'école, un exemple caricatural de ce contre quoi les cours d'histoire géo, d'ecjs, parfois de math et de français, ainsi qu'un paquet de films et de récits nous ont toujours mis en garde. Et seule une minorité des gens tique. (et je suis presque encore plus triste qu'il ait fallu attendre cet été pour que l'opposition grossisse... grâce à l'arrivé des antivax). 7 Lien vers le commentaire
Wayto Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 il y a 7 minutes, Mégille a dit : C'est vraiment fou, d'ailleurs. J'ai l'impression d'être face à un cas d'école, un exemple caricatural de ce contre quoi les cours d'histoire géo, d'ecjs, parfois de math et de français, ainsi qu'un paquet de films et de récits nous ont toujours mis en garde. Je lis un livre sur l'histoire de la publicité, avec quelques chapitres sur la propagande britannique et américaine durant WWI. Rien n'a changé, on est en plein dans une campagne de propagande qui joue sur les même ressorts qu'il y a un peu plus d'un siècle. Mais d'où vient cette surprise ? Celui qui connait l'histoire est condamné à regarder celui qui l'ignore la revivre. 3 Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 Tiens, je me demande ce que pense Franck Pavloff de la situation actuelle. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 il y a 55 minutes, Mégille a dit : C'est vraiment fou, d'ailleurs. J'ai l'impression d'être face à un cas d'école, un exemple caricatural de ce contre quoi les cours d'histoire géo, d'ecjs, parfois de math et de français, ainsi qu'un paquet de films et de récits nous ont toujours mis en garde. Et seule une minorité des gens tique. (et je suis presque encore plus triste qu'il ait fallu attendre cet été pour que l'opposition grossisse... grâce à l'arrivé des antivax). il y a 47 minutes, Wayto a dit : Je lis un livre sur l'histoire de la publicité, avec quelques chapitres sur la propagande britannique et américaine durant WWI. Rien n'a changé, on est en plein dans une campagne de propagande qui joue sur les même ressorts qu'il y a un peu plus d'un siècle. Mais d'où vient cette surprise ? Celui qui connait l'histoire est condamné à regarder celui qui l'ignore la revivre. C’est amusant, je parlais de cela avec un ami, ce soir. J'espère sincèrement que dans quelques décennies, on parlera à l’école de la gestion de cette pandémie avec la même interrogation qui vient à tous les écoliers du monde lorsqu’ils étudient des périodes comme la Seconde Guerre mondiale. Sinon, c’est que nous sommes foutus pour très longtemps. Et tu nous demandes d’où vient la surprise ? Elle réside de la folie intolérante et irrationnelle qui s’est emparé du monde que l’on connaissait. Avant, mêmes des radicaux tels que nous pouvions penser que le désaccord était mineur et consistait au pourcentage d’imposition acceptable et optimum (pour caricaturer). À présent, nous sommes face à une immense majorité qui souhaite nous emprisonner chez nous et le débat est impossible. On passait pour des originaux avec lesquels on pouvait discuter auparavant ; nous passons à présent pour des fous, des illuminés, des débiles et des complotistes. Les quelques personnes avec lesquelles je suis en désaccord de nos jours et qui me considèrent encore comme quelqu’un de normal et fréquentable sont les gens qui m’aimaient et m’estimaient déjà beaucoup avant tout cela. C’est quand même quelque chose de surprenant que d’en faire l’experience. 3 Lien vers le commentaire
Wayto Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit : J'espère sincèrement que dans quelques décennies, on parlera à l’école de la gestion de cette pandémie avec la même interrogation qui vient à tous les écoliers du monde lorsqu’ils étudient des périodes comme la Seconde Guerre mondiale. Sinon, c’est que nous sommes foutus pour très longtemps. Je suis pas trop inquiet : Citation Friedrich Hayek is a man to study closely. Consider his position in 1949, the year he penned the essay “The Intellectuals and Socialism.” He was an economic libertarian living in a world that had seemingly discredited everything he had stood for. Two decades before humanity had been plunged into the greatest depression in the history of the species. This depression was blamed squarely on the very laissez faire politics Hayek championed. The developed world was a collection of command economies; expansive growth in government had shepherded the Western world through the Great Depression and total war. Labour was victorious in Britain, social democrats were sweeping Europe, in the United States even Republicans had made their peace with social welfare, and communism was ascendant everywhere. The USSR’s improvements in living standards and industrial output impressed all: their success cast a pall on the capitalist world. Unfettered capitalism was endorsed by no one. Well, almost no one. It was still endorsed by one Friedrich Hayek. You know what happens over the next three decades. The Soviet economy stalls, Bretton-Woods falls apart, stagflation rips through the American economy, Reagan and Thatcher have their respective revolutions, and with the end of the Cold War ‘neoliberal’ economic principles become the bedrock of the new global order. Hayek and his little band of economic libertarians begin this story as pariahs. They end it prophets. Lien vers le commentaire
Vilfredo Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 il y a 5 minutes, Wayto a dit : You know what happens over the next three decades. The Soviet economy stalls, Bretton-Woods falls apart, stagflation rips through the American economy, Reagan and Thatcher have their respective revolutions, and with the end of the Cold War ‘neoliberal’ economic principles become the bedrock of the new global order. Hayek and his little band of economic libertarians begin this story as pariahs. They end it prophets. Je discutais avec quelqu'un qui reconnaissait que Hayek/Friedman (aussi incompatibles qu'ils soient) avaient fait un bon job pour expliquer un nouveau fait (la stagflation) inexpliquable dans le paradigme keynésien (je serais d'ailleurs curieux de savoir comment les keynésiens l'expliquent, il doit bien exister des trucs) mais qu'avec le QE et les nouvelles politiques des banques centrales aujourd'hui c'était un peu différent et que l'alarmisme inflationniste était dépassé (même si on observe l'inflation se déplacer dans l'immobilier par exemple). Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 13 minutes ago, Johnnieboy said: Avant, mêmes des radicaux tels que nous pouvions penser que le désaccord était mineur et consistait au pourcentage d’imposition acceptable et optimum (pour caricaturer). À présent, nous sommes face à une immense majorité qui souhaite nous emprisonner chez nous et le débat est impossible. On passait pour des originaux avec lesquels on pouvait discuter auparavant ; nous passons à présent pour des fous, des illuminés, des débiles et des complotistes. Les quelques personnes avec lesquelles je suis en désaccord de nos jours et qui me considèrent encore comme quelqu’un de normal et fréquentable sont les gens qui m’aimaient et m’estimaient déjà beaucoup avant tout cela. C’est quand même quelque chose de surprenant que d’en faire l’experience. Le pire je trouve c'est qu'on peut discuter avec ces gens de la majorité qui approuvent les mesures. En y allant doucement et sans les prendre pour des cons j'ai réussi à faire entrouvrir les yeux et admettre des choses à des gens avec qui la conversation commençait sur la base de "je ne veux pas d'un non vacciné à la table à côté de moi au restaurant". Mais ça ne sert à rien parce que l'inertie est trop forte. Le lendemain c'est reparti comme si rien ne s'était passé. 3 Lien vers le commentaire
fm06 Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 Le fil pandememe n’est plus ce qu’il était… 1 1 Lien vers le commentaire
Vilfredo Posté 8 septembre 2021 Signaler Share Posté 8 septembre 2021 Ah bah c'est sûr qu'avec tous ces memes de gauche... Lien vers le commentaire
ph11 Posté 9 septembre 2021 Signaler Share Posté 9 septembre 2021 Il y a 7 heures, Wayto a dit : Je suis pas trop inquiet : Bien sur, c'est cyclique. La question, c'est jusqu'où ira la tendance avant de saturer. Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 9 septembre 2021 Signaler Share Posté 9 septembre 2021 Il y a 10 heures, Mégille a dit : Et seule une minorité des gens tique. ça peut être considéré comme triste, mais ça me semble le cours parfaitement normal des choses. (et donc je n'arrive même plus à trouver cela triste). Lien vers le commentaire
Airgead Posté 9 septembre 2021 Signaler Share Posté 9 septembre 2021 Il y a 11 heures, Mégille a dit : les cours [...] d'ecjs En lisant rapidement j'ai lu "les cours d'ejacs" ça serait quand même bien plus fun ! J'avais oublié ce sigle immonde, j'en frissonne encore quand je repense à cette matière horrible. Mes gamins en ont mais pour l'instant c'est soft, on leur apprend que le WE ils doivent prendre des sacs poubelles et longer les départementales pour ramasser les papiers. Lien vers le commentaire
Mégille Posté 9 septembre 2021 Signaler Share Posté 9 septembre 2021 il y a une heure, Airgead a dit : En lisant rapidement j'ai lu "les cours d'ejacs" ça serait quand même bien plus fun ! Bientôt dans vos cours d'éducation sexuelle, mais en non-mixité sans garçon cis. il y a une heure, Airgead a dit : J'avais oublié ce sigle immonde, j'en frissonne encore quand je repense à cette matière horrible. Bah, il faut bien qu'ils apprennent à un moment donné les institutions de l'état, je ne suis pas sûr que ce soit une connaissance de base dans la plupart des familles. Je n'en ai que de vagues souvenirs, mais de ce que je me souviens, il s'agissait de ça, accompagné de quelques truismes moralisateurs, et de quelques bonnes petites choses sur la séparation des pouvoirs et contre le totalitarisme et la propagande. Je demanderai à mes collègues ce qu'ils y font, tiens. Lien vers le commentaire
Freezbee Posté 9 septembre 2021 Signaler Share Posté 9 septembre 2021 Réaction : 1 6 Lien vers le commentaire
Freezbee Posté 9 septembre 2021 Signaler Share Posté 9 septembre 2021 Il y a quand-même UN avis positif ? Lien vers le commentaire
Alchimi Posté 10 septembre 2021 Signaler Share Posté 10 septembre 2021 Le 09/09/2021 à 09:31, Airgead a dit : Mes gamins en ont mais pour l'instant c'est soft, on leur apprend que le WE ils doivent prendre des sacs poubelles et longer les départementales pour ramasser les papier Ça me rappelle un peu les gamins nord-coréens qui arrosent " "spontanément" " les pelouses sur les monuments à la gloire des Kim (décrit dans la BD autobio "Pyongyang" de Guy Delisle qui y avait séjourné). Tu me dira, ce serait infiniment plus efficace que les lycéens qui manifestent pour l'écologie le vendredi à l'approche des grandes vacances "comme Greta". Et puis ça ferait de l'exercice au grand air, ça responsabiliserait, ça introduirait au travail de groupe et la coordination et la communication. Le problème, c'est que c'est beaucoup plus d'effort, aussi. Et c'est plus difficile de faire des photos insta. Du coup ils le font pas. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 12 septembre 2021 Signaler Share Posté 12 septembre 2021 6 Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 12 septembre 2021 Signaler Share Posté 12 septembre 2021 5 1 Lien vers le commentaire
Largo Winch Posté 12 septembre 2021 Signaler Share Posté 12 septembre 2021 7 1 2 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 12 septembre 2021 Signaler Share Posté 12 septembre 2021 La fin du monde est vraiment proche, @Nick de Cusa poste de vrais memes pertinents. Il y a 1 heure, Largo Winch a dit : Ça fait sans doute allusion à la fameuse vidéo de Saint Karim Duval qui a pas mal percolé depuis un an (il en a fait quelques autres depuis). Lien vers le commentaire
Lameador Posté 13 septembre 2021 Signaler Share Posté 13 septembre 2021 On 9/12/2021 at 10:19 AM, Nick de Cusa said: Repassé sur ma guilde de jeu smartphone. Parce que, comme la Covid, un bon meme est viral. 1 Lien vers le commentaire
Lameador Posté 13 septembre 2021 Signaler Share Posté 13 septembre 2021 Je relance 3 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 13 septembre 2021 Signaler Share Posté 13 septembre 2021 il y a 23 minutes, Lameador a dit : Je relance Pour ceux que ça intéresse : https://savons.com/savons-collector-et-evenement/339-chloro-clean-savonnette-marseillaise-125-g.html Lien vers le commentaire
Lameador Posté 13 septembre 2021 Signaler Share Posté 13 septembre 2021 46 minutes ago, Rincevent said: Pour ceux que ça intéresse : https://savons.com/savons-collector-et-evenement/339-chloro-clean-savonnette-marseillaise-125-g.html Le lien que tu donnes dit "Senteur Marine", avec les majuscules que j'ai cité. Une coquille, sans nul doute. 1 Lien vers le commentaire
NicolasB Posté 14 septembre 2021 Signaler Share Posté 14 septembre 2021 https://www.instagram.com/p/CTxwGyLrA9q/?utm_medium=copy_link Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 14 septembre 2021 Signaler Share Posté 14 septembre 2021 Révélation 5 Lien vers le commentaire
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